Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

В продаже архивные документы

На антикварном рынке г. Екатеринбурга в продаже появились документы, по внешним признакам похищенные из госархива. Управление архивами и облпрокуратура на призошедшее реагируют не должным образом.

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 * 4 5 6 Вперед →
Модератор: Ella
Zabytyi
Новичок

Zabytyi

Свердловск
Сообщений: 25
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 20
Хочу поделиться новостью, которая будет интересна всем, и ,особенно, тем, кто работает с фондами Гос.архива по Свердловской области.
В октябре с.г. среди антикваров и коллекционеров г. Екатеринбурга ,в свободном обороте, появились в продаже документы, имеющие все признаки изъятия из архивных дел , как то: следы брошюровки по краям листов и их нумерация по углам, а также следы удаления надписей в углах и оторванные углы . Согласно письму Росохранкультуры от 25.05.2009 г. http://mkrf.ru/rozysk/detail.php?ID=204425 эти признаки говорят о криминальном происхождении документа.
Поскольку эти документы продавались не в антикварном (букинистическом)магазине, а на лотке , на одном из стихийных несанкционированных рынков, выяснить точные данные продавца не представлялось возможным. Из разговора с ним ( он представился Михаилом) удалось установить ,что он* догадывается о криминальном происхождении документов, но поскольку они вынесены в 2004 г. и их до сих пор не хватились в архиве, прошли все сроки давности, то их можно свободно продавать.* Документы представляли из себя служебную переписку между органами власти и должностными лицами царской России по фактам размещения на Урале пленных и беженцев в период Первой Мировой войны и деятельности в Екатеринбурге чехословацкого добровольческого корпуса в 1918 г. В количественном отношении документов было около двух сотен экземпляров. В качестве образца для предварительного просмотра Михаил предоставлял отсканированные копии документов, если покупатель берёт их для другого лица. Таким образом он передал мне копии более двадцати документов на лиц польской, немецкой ,еврейской, венгерской, чешской и словацкой национальности, а также американского гражданина . Позднее, по справочнику *Путеводитель по фондам ГАСО* , я установил, что эти документы могли храниться в фонде Р-1646-*Екатеринбургский линейный пункт Центрального Управления по эвакуации населения НКВД РСФСР*. Кто брал дела этого фонда ГАСО в 2004 г. для исследовательской работы могли сообщить только в самом архиве.
О случившемся я 14.10.2016 г. проинформировал, по электронной почте, директора ГАСО и руководство Управления Архивами Свердловской области. От ГАСО я получил формальную отписку, а руководство УА Св.области отреагировало очень быстро. Они ответили мне , что издали приказ № 27-01-33/214 * О проведении проверки наличия и состояния дел в ГКУ СО ГАСО для установления фактов утраты архивных документов* и проинформировали о моём обращении Прокуратуру Свердловской области письмом от 17.10.2016 г. за № 27-61-82/1740.( и предложили мне встретиться *для более объективного разбирательства*( Это письмо я не привожу, т.к оно содержит моб.тел и эл. почту должностного лица, которое *проводит проверку*, а без его согласия приводить такие данные неэтично). Возможность встречи я отклонил по следующей причине:
Во-первых, я больше я никакой информацией не располагал и не хотел , чтобы факт кражи, если он действительно имел место, повесили на меня. Те, кто думает, что это невозможно, хочу адресовать к публикации в газете *Коммерсант* от 01.04.2005 г. http://www.kommersant.ru/doc/559628 , в которой говориться ,как милиция в нашем Екатеринбурге устроила обыск в квартире человека , первым обнаружившего пропажу антикварных книг из бывш. Демидовской библиотеки и сообщившем об этом куда следует. А самостоятельно задерживать антикварных спекулянтов, постоянно торгующих на рынке и ,отлично известных полиции, я по возрасту и полномочиям не в состоянии.
Во-вторых из за недоверия к руководству Управления Архивами .Мне, в прошлом архивному работнику, а ныне пенсионеру, известно, что проблемам обеспечения сохранности архивных документов в Управлении архивами занимались неоднократно: в декабре 2006 г. проходила проверка после хищений в РГАЛИ и Эрмитаже (ссылка http://uralarchives.ru/index.php?pid=100341 ) и 6 февраля 2008 г. принято решение № 2 Коллегии УА * О состоянии и мерах по обеспечению сохранности документов АФ РФ в Свердловскойобласти.*(ссылкаhttp://uprarchives.midural.ru/article/show/id/87) ,в котором говорится; * В 2007 году организована и проведена полистная проверка наличия и состояния дел, выдававшихся из архивохранилищ областных государственных и муниципальных архивов в 2001-2006 гг. По результатам проверки фактов утраты или хищения документов не выявлено.* Если документы из фонда Р-1646 действительно были похищены в 2004 г., то полистная проверка проводилась халатно или хищения документов скрывались по каким-то коррупционным причинам. По этому я с недоверием отношусь к попыткам руководства Управления Архивами Свердловской области самостоятельно расследовать факт возможного хищения и считаю, что они могут скрыть результаты своей проверки в фондах ГАСО.
По истечении 30 дней, я не получил ответ ни от Управления архивами Свердловской области, ни от областной Прокуратуры. В конце ноября я уведомил о продающихся документах Росархив и облпрокуратуру. Вот ответы из этих ведомств. Федеральное Архивное Агентство , вроде бы, проявило некоторую заинтересованность в случившемся, а вот облпрокуратуру( судя по ответу) больше волнует факт соблюдения сроков при ответе заявителю, нежели факт возможного хищения исторических документов. Как только придут ответы из этих ведомств с результатами проверки , я обязательно размещу их здесь, но вериться в объективное расследование с трудом. Начальник Упр.архивами Капустин с 1991 г. занимает эту должность, в 2020 г ему на пенсию--понятно, что под конец карьеры хочется получить орден , а не второе *дело Файнберга*. И самое интересное—фонд Р-1646 насчитывает 45 (!) дел, из них только треть объемные(250 л. и больше). Даже если отрабатывать по одному делу в день( а это преступно медленно!) на предмет выявления вырванных листов , то 45 дней с момента моего обращения на сегодняшний день уже прошло. Не делают ли попыток скрыть следы хищения в ГАСО? И .неужели, не сохранилась учетная документация на лицо, бравшее дела этого фонда в 2004 г? Или листы использования дел в ГАСО уже не заполняются? Документы, представленные на лотке, подобраны очень интересно--речь исключительно идет об иностранцах, в основном поляках ,немцах и евреях, т.е. представлены те нации, которые активно интересуются своим прошлым.
Просьба ко всем неравнодушным людям: если кто-нибудь сталкивался с подобными фактами хищения из уральских архивов и попыткой их сокрытия, напишите мне на почту VUSK2A@yandex.ru или опубликуйте их ниже.в комментариях. О таких вещах должны знать все.
Василий Ульянович Скалов, архивист с 17 летним опытом работы. Г.Екатеринбург.

Прикрепленный файл: В.У.Скалову 001.jpg
Zabytyi
Новичок

Zabytyi

Свердловск
Сообщений: 25
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 20

Maksim Andreevich написал:
[q]
в ФСБ обращаться
[/q]



конечно, не нужно. Это не их компетенция.
[/q]


Даже если фигуранты документов-иностранцы? ФСБ не причем?
Maksim Andreevich написал:
[q]
не боитесь за скупку пойти?
[/q]

А что, так всё оставить как есть? Вы то что посоветуете?
---
Романов из Ярославля
Maksim Andreevich

Москва
Сообщений: 9911
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5166
[q]
Даже если фигуранты документов-иностранцы? ФСБ не причем?
[/q]

Да. Это банальное хищение собственности субъекта РФ. Компетенция органов внутренних дел.


Zabytyi написал:
[q]
А что, так всё оставить как есть? Вы то что посоветуете?
[/q]

Бомбардировать госорганы письмами. Попробовать подключить СМИ.


terra incognita

terra incognita

Сообщений: 582
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 855

Maksim Andreevich написал:
[q]
не боитесь за скупку пойти?
[/q]


Zabytyi написал:
[q]
Вы то что посоветуете?
[/q]


попробовать сделать контрольную (подставную) закупку с привлечением правоохранительных органов
frosch

frosch

Москва
Сообщений: 368
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 535
terra incognita

Мне кажется это только после привлечения СМИ. Они же ленивые как не знаю кто, а тут речь о документах, даже не о людях. Если это дело не будет для местного начальника не будет выглядеть как повышение, никто даже до конца не дослушает.

Zabytyi

Однозначно привлекать СМИ. Но согласна с Maksim Andreevich, нужно конечно обезопасить себя на первых этапах. После того, как шумиха поднимется, на Вас уже скорее всего это не повесят. Скорее всего, к сожалению, потому что мировой скандал поднять нужны средства, а на местном уровне СМИ давно уже никакая не власть.
Оренбург общество Однодворец

Оренбург общество Однодворец

Оренбург сотрудник об. Однодворец
Сообщений: 2587
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 1712
А мне кажется всё бесполезно. Похожая теме уже была о метрических книгах, ничем не закончилась. Как продавали, так и будут продавать. Архиву невыгодно раздувать бучу, а то и другие нарушения выявят. В любом случае в случае чего архив тоже будет виноват - за недосмотр, за недостаточную охрану и т.д. Проще это дело замолчать и сказать. что у них ничего не воровали. А если нет заявителя, нет пострадавшего, то хоть супердокументы какие будут, поди, докажи, что их где-то украли. Может это в ведомственном архиве хранилось. Ведомственные архивы даже бахвалятся тем, что когда срок хранения подойдёт к концу - уничтожат, а то надоели все просители. Короче, бесполезно всё. Или срок давности прошёл, или пострадавшего нет или вообще ценности не представляют. Так, макулатура. (Это я не о своём мнении, а о мнении органов, в которые вы будете обращаться, процентов на 99%)
---
Тел для связи: 8-922-625-02-02. Вступайте в мою группу "В Контакте": https://vk.com/club163258126
Maksim Andreevich

Москва
Сообщений: 9911
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5166

terra incognita написал:
[q]
попробовать сделать контрольную (подставную) закупку с привлечением правоохранительных органов
[/q]

Пока архив не признал кражу, органы не возбудятся.


Оренбург общество Однодворец написал:
[q]
Архиву невыгодно раздувать бучу, а то и другие нарушения выявят. В любом случае в случае чего архив тоже будет виноват - за недосмотр, за недостаточную охрану и т.д. Проще это дело замолчать и сказать. что у них ничего не воровали. А если нет заявителя, нет пострадавшего
[/q]

Так, скорее всего, и будет. А документы потом спишут по неисправимой ветхости, может и задним числом.


Оренбург общество Однодворец написал:
[q]
Похожая теме уже была о метрических книгах, ничем не закончилась.
[/q]

А они были из госархива или частной коллекции (увы, и такое бывает)?


Zabytyi
Новичок

Zabytyi

Свердловск
Сообщений: 25
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 20
Спасибо всем за обсуждение.Советы дельные Пока госархив кражу не признает, никто ничего делать не будет. Как и решил, в выходные схожу на рынок, потом отчитаюсь здесь. А в идеале было бы, еслиб нашёлся родственник (поляк, немец, еврей ....) тех людей, что упоминаются в документах и сделал бы запрос в ГАСО или своё СМИ. Вот тогда бы дело сдвинулось. Удивительно, что из Свердловской области никто не откликнулся.
---
Романов из Ярославля
agis*
Y-ДНК: R-FT213229

agis*

Калининград
Сообщений: 643
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 10595

Zabytyi написал:
[q]
Мотивация простая-деньги. Один крадёт, другой продаёт.
[/q]


Есть понятие СОВЕСТЬ. её в Вики не посмотришь, Если есть внутри себя,СТЕРЖЕНЬ, то ты горд и самодостачен!
Wyszomirsky

Wyszomirsky

Шауляй
Сообщений: 293
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 265

Zabytyi написал:
[q]
Пока госархив кражу не признает, никто ничего делать не будет.
[/q]

Как вариант, найти хотя бы одно дело, где нет нужного листа (из тех, что вы предоставили), тем более номера листов известны. Там же будут отметки какие-то в деле?
Maksim Andreevich

Москва
Сообщений: 9911
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5166

Zabytyi написал:
[q]
А в идеале было бы, еслиб нашёлся родственник (поляк, немец, еврей ....) тех людей, что упоминаются в документах и сделал бы запрос в ГАСО
[/q]

А что бы это дало? ГАСО бы тупо ответил - сведений нет, не найдено, приезжайте сами и ищите и т.п.


Wyszomirsky написал:
[q]
Как вариант, найти хотя бы одно дело, где нет нужного листа (из тех, что вы предоставили), тем более номера листов известны. Там же будут отметки какие-то в деле?
[/q]
Хорошая идея, но трудоемкая.
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 * 4 5 6 Вперед →
Модератор: Ella
Генеалогический форум » Читать всем! » Новости » В продаже архивные документы [тема №81058]
Вверх ⇈