Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Вышла в свет первая книга проекта "Военкомат"

Первый сборник документов военкоматов в России, созданный целиком на технологиях краудсорсинга и краудфандинга

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 *
Модератор: Ella
Semionoff Vitaly
Нет повода не выпить.
Первая полностью краудфандинговая и краудсорсинговая книга уже тут- бумажные экзы будут через 10 дней.

Документы, которые сфотографированы сельским священником.
Обработаны и сверены обычными людьми, объединенными только Интернетом.
Издана на пожертвования, сделанные мне.
Книга, которая не имеет копирайта - любой может использовать как угодно без согласования, скачать, переиздать, распространить совершенно бесплатно.
530 страниц информации.
Проект "Военкомат" КНИГА ПЕРВАЯ. Далее - везде!
Принимаю заказы на бумажные экземпляры. Стоимость 1000 руб + пересылка

Скачать тут https://ru.scribd.com/doc/3098...-е-р-в-а-я

246063-b326e-94257436-m750x740-u0a400.jpg
246063-afa5d-94257437-m750x740-u5f150.jpg
SV Vyatka
Историк-архивист, генеалог: частная практика

SV Vyatka

Частный специалист

Киров (Вятка)
Сообщений: 261
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 540
Semionoff Vitaly, за начинание авансом плюс.

Однако без критических замечаний обойтись сложно. Не сочтите за труд выслушать и прояснить.

Познакомился с вводной статьей, структурой, приложениями, публикуемыми документами. Здорово: пусть выходит как можно больше книг по исторической тематике. Рождение каждой - событие. Присоединяюсь к поздравлениям.

1) Создается впечатление, что над книгой не работали корректор, редактор, литературный критик. Правда, в выходных данных так и указано, "авторская редакция".
"Поспешность" издания понятна, куда четче обозначена во вступлении. Смущает стиль его изложения, субъективное восприятие и оценочные суждения. Понятно, что истфак МГУ далеко позади, а работа в журналистике куда ближе. С одной стороны публицист Семенов незауряден, текст изобилует всеми этими закавыченными штампами, жаргонизмами, словечками и словосочетаниями. Человеку, систематически сталкивающемуся с аналогичными проблемами по поиску информации, ничего нового данная публикация не сообщает. Для новичков же, вполне очевидно, вопрос на вопросе.
Но наличие стилистических, пунктуационных, грамматических ошибок... Впрочем, в книгоиздательском деле (в последнее время - в самиздатовском), явление далеко не новое. Не хотелось б показаться буквоедом и врединой biggrin1.gif (увы, сам грешен), но литературная правка корректора "Эдитус", либо привлеченного со стороны - отсрочила б анонс и публикацию на 5-10 дней, не более. Общее впечатление к 9 мая, так бы не смазала. А ведь именно на эту дату ориентировался составитель!

2) Аналогичная претензия к приложениям, т. е. основной части книги. Содержание исторических справок по административно-территориальным образованиям, характеристика документов и приводимый (он же и единственный) критерий их ценности. Критику перечисленного опускаю, тут точно составитель не утруждался использовать весь прихваченный с университетской скамьи багаж знаний. Но "Правила издания исторических документов", научный аппарат, элементарное оформление сносок, реквизитов никто не отменял.
Здесь ведь спрос не с наборщиков-волонтеров, не с соавтора Инны Поневач, и не с местного историка И. А. Сардалова (очевидно, ставшего только "проводником" и консультантом на начальном этапе), и даже не с журналиста-публициста В. Семенова, а с руководителя проекта - историка В. Семенова.
Документы уничтожаются каждый день, понимаю. "Набить на печатной машинке", пренебречь описанием документов, не остановиться на их своеобразии, не указать типологию, не провести внешнюю-внутреннюю критику... Все-таки "Книга первая", своего рода начинание, образец. Предполагает некоторое методологическое обоснование для всей серии (?), если таковая задумывается.
Было б замечательно кратко обозначить в вводной статье особенности учета и призыва военнообязанных граждан СССР в 1930-е гг. В этой связи - разработанные Наркоматом обороны формы и бланки делопроизводственных документов. Сообщить, какие типы и виды документов военных комиссариатов на сегодняшний день сохранились и представляют наибольший интерес для историков. Чем обусловлен именно данный период выборки. Что из массива делопроизводственной документации районных военкоматов, как правило, было уничтожено еще в 1940-1980-е гг.
Т. о., если проект задумывается "всерьез и надолго", к изданию первой книги составителю требовалось подойти более основательно. Жаль, что не удалось поработать с научными публикациями, изучить историографию вопроса, хотя б заручиться поддержкой и помощью других историков и архивистов, интеллектуалов и энтузиастов-любителей по истории ВОВ. Не уверен, что среди руководителей и членов поисковых организаций, патриотических клубов, постоянных посетителей портала "Солдат.ру", а также завсегдатаев военных архивов, где бывает и Виталий Викторович, их нет.
Когда на стадии первичной подготовки материала и верстки единомышленники не пришли на помощь, это печально. Тут претензия к Вам, как к организатору и автору проекта. Как обычно писали в протоколах партийных собраний, "не смог организовать, зажечь, воодушевить, взять с товарища слово". Упросить-вынудить, наконец, 101.gif Дилеммы нет: учись и делай сам.

На память приходит аналогия с другим, правда, без краудфандинга, авторским проектом по военной истории (http://militera.lib.ru=> http://militera.org). Понятно, что разные задачи, концепции и подходы. Однако, миссия "нести свет", делать доступной ретроспективную информацию схожа.

3) Виталий Викторович на обложке книги (все-таки это книга, печатное издание) без доли скромности называет себя автором, сообщает читателю краткую биографию, основные заслуги и звания. Быть может, корректнее было б назвать себя составителем, автором-составителем confuse.gif ? Списки, т. е. основную часть "Книги первой" как сборника, не принадлежат Вашему перу. При всем уважении к службе в ГРУ и общественной деятельности, многочисленным командировкам по "горячим" архивным точкам РФ, дальнего и ближнего зарубежья, обычно указывается количество публикаций, основная проблематика работ. Автор, так автор.

В введении В.В. Семенов обращается к словам глубокоуважаемого лично мной представителя школы "Анналов" французского историка Пьера Нора, сетует на системность в подходе германских историков ("у бывших врагов") к увековечиванию памяти уже с мая 1945 года... Разве в собственном проекте не требовалось обозначить и для себя планку? Либо лежавшие на жестком диске, сделанные попутно с коммерческом заказом 2012-го "в цейтноте" снимки, бередили душу? А тут между заказами выдалось свободное время, дошли руки. Бывает. Кто-то из коллег скажет: "Зачем на это обращать внимание, это ж Виталий Семенов. Он такой. Кто-то что-то делает ради абстрактного общего блага в тяжелое для страны время, уже хорошо".
Согласен полностью. При всей неповоротливости отечественной бюрократии и академической науки, обратить пристальное внимание на проблему, проторить дорожку необходимо. Найти единомышленников и последователей. Кстати, у нас в Кировской области, исследователь судеб бойцов ВОВ и краевед Любовь Ивановна Белослудцева вручную переписала, систематизировала и перепроверила списки призывников и демобилизовавшихся Слободского районного военкомата. По части фронтовиков она благодаря похозяйственным книгам, метрикам приходских церквей уточнила даты рождений. Рукопись готова к публикации. Почему б не в данном формате и настоящей серии?
Надо предполагать, что инициативных и самоотверженных краеведов, членов поисковых экспедиций, занимающихся аналогичными работами в регионах немало. Если это не PR-проект чистой воды, отнеситесь к изданию второй книжки более серьезно. Пока реактивный самолет ВВС только выкатывается на взлетную полосу.
Успехов.
---
Вятским по крови - свободным по духу ©
Найди своих в дневнике. Скоро открытие!
Semionoff Vitaly
Выкатываемся)
В следующем томе всё сделаем по другому)
На корректора денег не хватило, но в следующем обратим на это особенное внимание) Придумал, как это профинансировать уже)
А скромность в наше время это бедность и стоп-проект. Делаешь что-то - ори на каждом углу и ходи с сиреной на голове. Во всяком случае у нас в Московии так).

По деталями книги полное согласие. А вот по позиционированию - полное несогласие.

Поймите одну вещь: я не хочу быть ещё одним поисковиком-бессеребреником. Я хочу пиджаки "Кавалли", кафедру в Сорбонне и эфиры на Первом и CNN. Я больше скажу- меня страшно раздражает концепция, что люди, которые занимаются поисковой деятельностью, должны это делать бесплатно и должны быть бедными. Ничего подобного. Они должны быть богатыми. Очень богатыми, потому что они на РАБОТЕ у общества. Пусть общество платит.

Соответственно, стоит дилемма - да, мы все тут (и не только тут) живём в цейтноте. И он не кончится, он будет абсолютно ВСЕГДА. Грустно, но правда. Нельзя закрыться на даче, уйти от всех и сделать благородный труд. Если Вы можете, если честно, я Вам завидую.

Обратите внимание, тут есть противоречие в том, что Вы написали: рукопись действительно прекрасного кировского исследователя Белослудцевой. Уверен, что её работа по качеству в десятки раз выше моей,
Однако издание конкретно этой книги стоило 91 000 рублей. Это без корректора..

Отсюда прямой, московский вопрос, как бы я не хотел, при всём качестве работы Л.И.Белослудцевой, на какие шиши издавать эту книгу?
Кстати, ещё вопрос: а почему этого не сделают кировчане? По вопросу того, чтобы это называлось "Проект Военкомат" вообще вопросов нет - я лично буду только счастлив.

И ещё прямой вопрос: какой мой профит?
Профит не всегда денежный. Бывает пиар профит, и т.д.

Если кировчане (или кто-то другой ) найдет денег и назовет это проект Военкомат - профит очевиден.
Если даже не назовет, но как-то учтёт наш опыт - профит тоже есть.

Но мне заниматься публикацией издания Белослудцевой - нет в этом ни профита ни резона, я что, один такой на всю Россию?

Моя задача - издать пока то, что есть на моём жёстком дискве, в лучшем, чем есть, качестве, запустить проект по всей России да так, чтобы моё имя прогремело по всем СМИ, а спонсоры проспонсировали издание, - вот, резон и профит понятны. И, да, чтобы после 4-5 тома этот "самолёт" летел уже без меня и рукописи и Л.И.Белослудцевой и других (намного более качественных, чем я) историков издавались уже МЕСТНЫМИ командами, с местным креативом и местными силами! Так сказать, быстрее, выше, сильнее!

Не забывайте, чтобы двигать проект важно быть не столько историком, сколько пиарщиком.


246063-4250b-94391315-m750x740-u5586f.jpg
246063-f91ba-94391316-h200-u88593.jpg

Прибыл тираж.Начинаю продажи.В продажу идёт 190 книг.Многое в следующем томе я сделаю по другому,конечно.Например,обязательно надо проверять не только конечный файл,но и макет.А вот по объему все получилось ок,т.е.,не смотря на 550 стр.книга не смотрится очень толстой и может спокойно добавить еще 100 стр.без проблем,что говорит о том,что Коминтерновский и Свердловский военкомат мы загоним в одну книгу.
SV Vyatka
Историк-архивист, генеалог: частная практика

SV Vyatka

Частный специалист

Киров (Вятка)
Сообщений: 261
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 540
Semionoff Vitaly, о профитах. Хотеть, претендовать и номинироваться можно на что угодно, быть, казаться, прилагать усилия или декларировать намерения.
В моем сообщении главное, что Вы услышали первый и второй пункты. Уважайте Вашего читателя. Вне зависимости от изначальной цели, взглядов как автора проекта и "специфики Московии". Многие подобные тенденции в провинции - из столицы. Если Вы претендовали только на одобрение пользователей форума ВГД - цель достигнута, однако до отзыва, рецензии в "Литературной газете", "Международном военном обозрении" etc, эфира на 1 кнопке и CNN далеко. PR-компания провалена.
По поводу издания рукописи Л. И. Белослудцевой. Оставим за Любовью Ивановной право распоряжаться материалами. Здесь я был некорректен в изложении своей мысли о возможных последователях, признаю и принесу при случае извинения. Вы же некорректно, пусть и абстрактно, высказались о волонтерах вообще. На нонконформистах, энтузиастах, альтруистах, филантропах держится этот мир, не сваливается в хаос. И здесь не следует обрываться на полуслове-извинении, "уважаю-не уважаю".
Запомните, это ДРУГИЕ люди. Кстати, многие весьма состоятельные и умеющие считать деньги. Увы, нам с Вами до них надо еще необходимо дорасти, состояться духовно. В чем-то всерьез подтянуться и в профессиональном плане (когда история и документоведение - профессия, ремесло).

О деньгах. Не считаю, анализирую. Неужели Вы думаете, что никто не обратил внимания на отсутствие IBSN, соотношение

- заявленного бюджета издания (общая сумма пожертвований),
- типографских и проч. расходов (91 000 руб.)
- количества книг (первый заявленный тираж - 190 штук),
- "розничной" цены от составителя (1000 руб. + пересылка).

Как-то не получается 1:1. Что ж, часть книг уйдет на подарки с автографом автора, возможно даже в районную библиотечную сеть данной кавказской республики.

В третьем пункте пытался донести мысль также о другом. Печально, что Ваш характерный мальчишеский задор, хватка бульдога заметны вначале, затем энтузизьм "распыляются".
В книгоиздании изначальный прицел на профит и настоящая посредственность вряд ли принесут и для общества, и для Вас (заявленное-ожидаемое) какой-либо серьезный результат. Почему - см. выше.

Снова к аналогиям. Проекты, серии книг другого коренного москвича Артема Владимировича Драбкина, руководителя интернет-проекта "Я помню" вряд ли предполагали на начальном этапе гешефт (для них ВОВ - это ПАМЯТЬ), появление вокруг команды, стихийного движения помощников в регионах (в т. ч. и волонтеров из Кировской области). Ребята начинали очень скромно, учились на ошибках, занимались самообразованием, "тянули" дело попутно работе, дому, семье.
Уважение, финансовая поддержка проекта (а не организатора), многотысячные тиражи и так желаемая Вами слава пришли к ним гораздо позже.
Ваш груз ремесленника, человека-оркестра обременителен. Понятны с т. з. пиара упоминания о службе в ГРУ, участии в крупных медиапроектах: "я свой-свой, не чужой". Вы действительно желаете открывать двери высоких кабинетов, людей обремененных властью и званием (погонами) в дальнейшем? Вручать им в качестве подарка книгу предыдущего выпуска, объяснять и мотивировать?
Для начала пересмотрите отношение к читателю, подход к деятельности. С содержания, акцентов, кавычек, запятых и точек. Среди обладателей могут быть люди весьма начитанные, имеющие советское историческое, филологическое образование, высшую партийную школу biggrin1.gif, . Разбирающиеся и в книжках, и в "авторах".
И все-таки еще раз успехов.
---
Вятским по крови - свободным по духу ©
Найди своих в дневнике. Скоро открытие!
Seagirl

Seagirl

Екатеринбург
Сообщений: 2613
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 5073

SV Vyatka написал:
[q]

О деньгах. Не считаю, анализирую. Неужели Вы думаете, что никто не обратил внимания на отсутствие IBSN, соотношение

- заявленного бюджета издания (общая сумма пожертвований),
- типографских и проч. расходов (91 000 руб.)
- количества книг (первый заявленный тираж - 190 штук),
- "розничной" цены от составителя (1000 руб. + пересылка).
[/q]

+ 100 500

Semionoff Vitaly написал:
[q]
оймите одну вещь: я не хочу быть ещё одним поисковиком-бессеребреником. Я хочу пиджаки "Кавалли", кафедру в Сорбонне и эфиры на Первом и CNN. Я больше скажу- меня страшно раздражает концепция, что люди, которые занимаются поисковой деятельностью, должны это делать бесплатно и должны быть бедными. Ничего подобного. Они должны быть богатыми. Очень богатыми, потому что они на РАБОТЕ у общества. Пусть общество платит.
[/q]

confuse.gif Виталий, вам повезло, что вы живёте в постсоветском пространстве.
Вы по сути некомандный игрок, а эдакий волк-одиночка (в силу специфики личностных качеств). Ну и счастье, что находятся бессеребренники делающую черновую громадную работу - ломающие глаза и тратящие своё личное время на набивку документов.

А по сути, дело-то хорошее задумано...
---
"Себя судить куда труднее, чем других. Если ты сумеешь правильно судить себя, значит, ты поистине мудр".

дневник Seagirl
AntonV

Москва
Сообщений: 2771
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 828
Честно говоря, представляя, как распродаются генеалогические издания, даже те, которых не сразу в сети найдешь (скажем, порой покупаешь что-то 5-летней давности свободно, на раз-два-клик), предположение о том, что автор-составитель-издатель в момент обогатится, мягко говоря, очень дискутабельное (ну я вот тоже знаю иностранные слова, ага happy.gif ).
Semionoff Vitaly
Антон, согласен)

Кстати, по поводу Драбкина, я тоже хотел его упомянуть, тоже же ведь проект чисто краудсорсинговый, но при этом - полностью авторский. Все покупают именно книги под брендом Артёма Драбкина. Хотя это коллективный труд.
А то, что они начинали скромно... так я всё это дело начал в 2012 году, уже 4 года прошло...так что сама жизнь заставит и учится на ошибках, и улучшать.

А по поводу подсчетов, а, в смысле, при наличии книги бесплатно в Интернете, какой был резон ставить цену дешевле? Т.е. кому надо - те купят и за 1000, кому надо не очень -посмотрят в Интернете бесплатно сколько угодно. По-моему, это высшая степень уважения.
etcetera2008
Новичок

Одесса
Сообщений: 11
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 52

Leontiya написал:
[q]
Проект "Военкомат" КНИГА ПЕРВАЯ. Далее - везде!
Принимаю заказы на бумажные экземпляры. Стоимость 1000 руб + пересылка

Скачать тут https://ru.scribd.com/doc/3098...-е-р-в-а-я
[/q]



Здравствуйте, к сожалению, ссылка "мертвая"... Скажите, можно ли скачать книгу по другому адресу?
Заранее благодарю.

---
Ищу сведения о Писцовых/Песцовых, Рощиных, Алексеевых, Кучеренко, Гординых, Купцовых
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 *
Модератор: Ella
Генеалогический форум » Читать всем! » Новости » Вышла в свет первая книга проекта "Военкомат" [тема №76111]
Вверх ⇈