Ñòàòüÿ î ìåòð-õ êíèãàõ è øòàòå Þòà â Ëèòåðàòóðíîé Ðîññèè
TatianaLGNNÌîäåðàòîð ðàçäåëà ÂÃÄ äàðèò óäî÷êó. Ðûáó ëîâèòü äîëæíû âû ñàìè  Íèæíèé Íîâãîðîä Ñîîáùåíèé: 25698 Íà ñàéòå ñ 2003 ã. Ðåéòèíã: 7972 | Íàâåðõ ##
3 íîÿáðÿ 2014 10:32 Ñâåæèé íîìåð : ¹44. 31.10.2014
ÐÎÄÍÀß ÐÅÄÀÊÖÈß, ÏÎÌÎÃÈÒÅ È ÍÀÌ
Î÷åíü áëàãîäàðíà Âàøåé ãàçåòå çà òî, ÷òî ïîñòîÿííî ïîäíèìàåòå ïðîáëåìû àðõèâíîãî äåëà è çà òî, ÷òî íå äà¸òå ñïîêîéíîé æèçíè ðóêîâîäñòâó Ðîñàðõèâà. Âû ïèøåòå: «Çàìåñòèòåëü ïðåäñåäàòåëÿ ïðàâèòåëüñòâà Ðîññèè Îëüãà Ãîëîäåö òóò æå äàëà ïîðó÷åíèå ñâîåìó àïïàðàòó ïîäíÿòü âñå ìàòåðèàëû, îáðàùåíèÿ è ïóáëèêàöèè ãàçåòû ïî ýòîìó âîïðîñó è ïðîâåñòè ñîâåùàíèå». Ìîæåò áûòü, òàêèì îáðàçîì çàòðîíåòå è òåìó òîãî, êàê ðîññèéñêèå àðõèâíûå ÷èíîâíèêè çàïðåòèëè íàì, ðîññèÿíàì, (ôàêòè÷åñêè – âñåìó ìèðó) ñìîòðåòü â Èíòåðíåòå ìåòðè÷åñêèå êíèãè èç ðîññèéñêèõ àðõèâîâ íà îáùåäîñòóïíîì ìåæäóíàðîäíîì ãåíåàëîãè÷åñêîì ïîðòàëå? Òàì ôàêòè÷åñêè ñëîæèëàñü òàêàÿ ñèòóàöèÿ, ÷òî êîïèè íàøèõ ìåòðè÷åñêèõ êíèã áûëè â ñåðåäèíå 90-õ ãîäîâ ïðîäàíû èíîñòðàíöàì (Ãåíåàëîãè÷åñêîìó îáùåñòâó øòàòà Þòà) çà äåíüãè, à êîãäà ýòî àìåðèêàíñêîå Îáùåñòâî íà÷àëî âûêëàäûâàòü êîïèè ýòèõ ìåòðè÷åñêèõ êíèã íà ñâî¸ì ñàéòå â îòêðûòûé è áåñïëàòíûé äîñòóï, íàøè àðõèâèñòû òóò æå âîçìóòèëèñü è çàïðåòèëè èì äåëàòü ýòî. Òåïåðü ýòè ìåòðèêè ìîãóò ñìîòðåòü òîëüêî ÷ëåíû Öåðêâè ñâÿòûõ ïîñëåäíèõ äíåé. Ïîæàëóéñòà, ïîìîãèòå äîíåñòè ýòó ïðîáëåìó äî Îëüãè Ãîëîäåö. Ìîæåò áûòü, áëàãîäàðÿ å¸ âìåøàòåëüñòâó ðîññèÿíå ñìîãóò ñìîòðåòü â Ñåòè ñîáñòâåííûå ìåòðè÷åñêèå êíèãè? Áóäó áëàãîäàðíà Âàì çà ïîìîùü è îòâåò. Ñ óâàæåíèåì, Åëåíà ÌÛÑßÊÈÍÀ ÊÒÎ ÇÀÏÐÅÙÀÅÒ ÐÎÑÑÈßÍÀÌ ÈÇÓ×ÀÒÜ Â ÑÅÒÈ ÌÅÒÐÈ×ÅÑÊÈÅ ÊÍÈÃÈ Óæå íåñêîëüêî ëåò ÷èíîâíèêè (êîíêðåòíî Ðîññèéñêîå îáùåñòâî èñòîðèêîâ-àðõèâèñòîâ è ðóêîâîäñòâî Ãîñóäàðñòâåííîãî àðõèâà Òâåðñêîé îáëàñòè) çàïðåùàþò íàì, ðîññèÿíàì, èçó÷àòü äîêóìåíòû èç àðõèâîâ Ðîññèè íà ìåæäóíàðîäíîì ãåíåàëîãè÷åñêîì ïîðòàëå familysearch.org. Ïîñòàðàþñü ðàññêàçàòü îá ýòîì ïîïîäðîáíåå.
1. Âñÿ èñòîðèÿ íà÷àëàñü åù¸ â äàë¸êîì 1996 ãîäó, êîãäà ìåæäó Ãåíåàëîãè÷åñêèì îáùåñòâîì øòàòà Þòà (ÑØÀ) è Ðîññèéñêèì îáùåñòâîì èñòîðèêîâ-àðõèâèñòîâ (ÐÎÈÀ), à â åãî ëèöå ñî âñåìè ðîññèéñêèìè àðõèâàìè áûëî çàêëþ÷åíî Ñîãëàøåíèå î êóëüòóðíîì ñîòðóäíè÷åñòâå â âûÿâëåíèè è èññëåäîâàíèè ãåíåàëîãè÷åñêèõ äîêóìåíòîâ (äî 1917 ã.), õðàíÿùèõñÿ â ôîíäàõ ãîñóäàðñòâåííûõ àðõèâîâ ÐÔ, è ñîçäàíèè íà íèõ ñòðàõîâûõ êîïèé (íà ìèêðîôèëüìàõ). Âïîñëåäñòâèè ýòî ñîãëàøåíèå áûëî ïðîäëåíî 3 àâãóñòà 2010 ã. Ïî ýòîìó ñîãëàøåíèþ Ãåíåàëîãè÷åñêîå îáùåñòâî øòàòà Þòà ìèêðîôèëüìèðîâàëî äîêóìåíòû ãåíåàëîãè÷åñêîãî õàðàêòåðà (ìåòðè÷åñêèå êíèãè, èñïîâåäíûå ðîñïèñè è ðåâèçñêèå ñêàçêè) â ðîññèéñêèõ àðõèâàõ, äåëàÿ äâå êîïèè ìèêðîôèëüìîâ. Îäíó îíè çàáèðàëè ê ñåáå íà õðàíåíèå â Ãðàíèòíóþ ãîðó, à âòîðóþ îñòàâëÿëè íàøèì àðõèâàì â êà÷åñòâå ñòðàõîâîé êîïèè. 2. Ïîëó÷åííûå â ðåçóëüòàòå ðàáîòû ïî ýòîìó Ñîãëàøåíèþ ýëåêòðîííûå êîïèè äîêóìåíòîâ èç ðîññèéñêèõ àðõèâîâ (ìåòðè÷åñêèå êíèãè, èñïîâåäíûå ðîñïèñè, ðåâèçñêèå ñêàçêè è ïðî÷åå) Ãåíåàëîãè÷åñêîå îáùåñòâî øòàòà Þòà â 2011 ãîäó íà÷àëî ðàçìåùàòü íà ñâî¸ì ìåæäóíàðîäíîì ãåíåàëîãè÷åñêîì ïîðòàëå familysåarch.org. Íà òîò ìîìåíò ýòî áûëè äîêóìåíòû ïî Òâåðñêîé è Ñàìàðñêîé ãóáåðíèÿì. Òî÷íî òàêæå Ãåíåàëîãè÷åñêîå îáùåñòâî ïîñòóïàåò è ñ àðõèâíûìè äîêóìåíòàìè, ïîëó÷åííûìè â äðóãèõ ñòðàíàõ. Íàïðèìåð, íà ýòîì ñàéòå â îòêðûòîì äîñòóïå åñòü äîêóìåíòû èç Àíãëèè, ÑØÀ, Ãåðìàíèè, Ïðèáàëòèêè è ìíîãèå äðóãèå. Îäíàêî ñ íåäàâíèõ ïîð ïîñìîòðåòü íà ïîðòàëå ðîññèéñêèå ãåíåàëîãè÷åñêèå äîêóìåíòû íåëüçÿ. 3.  2011 ãîäó, êîãäà àìåðèêàíöû åù¸ òîëüêî íà÷èíàëè âûêëàäûâàòü ðîññèéñêèå äîêóìåíòû íà ýòîì ñàéòå, íåñêîëüêî ìåñÿöåâ íàøè ìåòðè÷åñêèå êíèãè áûëè äîñòóïíû äëÿ âñåîáùåãî ïðîñìîòðà. Ïîêà íå ñïîõâàòèëèñü íàøè àðõèâíûå ÷èíîâíèêè, êîíêðåòíî: Ðîññèéñêîå îáùåñòâî èñòîðèêîâ-àðõèâèñòîâ (ÐÎÈÀ) è ðóêîâîäñòâî Ãîñóäàðñòâåííîãî àðõèâà Òâåðñêîé îáëàñòè (ÃÀÒÎ). Ýòè îðãàíèçàöèè ïîòðåáîâàëè îò Ãåíåàëîãè÷åñêîãî îáùåñòâà øòàòà Þòà ïðåêðàòèòü îñóùåñòâëåíèå ñâîáîäíîãî äîñòóïà ê êîïèÿì ãåíåàëîãè÷åñêèõ äîêóìåíòîâ èç Òâåðñêîãî àðõèâà, ÷òî Ãåíåàëîãè÷åñêèì îáùåñòâîì øòàòà Þòà è áûëî ñäåëàíî â íîÿáðå 2011 ãîäà. Îñíîâàíèå äëÿ çàêðûòèÿ äîêóìåíòîâ ðîññèéñêèå àðõèâèñòû âèäÿò â íàðóøåíèè àìåðèêàíñêîé ñòîðîíîé 6-ãî ïóíêòà óæå óïîìÿíóòîãî ñîãëàøåíèÿ, êîòîðûé çâó÷èò òàê: «Ñòîðîíû äîãîâîðèëèñü, ÷òî Ãåíåàëîãè÷åñêîå îáùåñòâî øòàòà Þòà íå áóäåò èñïîëüçîâàòü êîïèè ýòèõ ìèêðîôèëüìîâ â êîììåð÷åñêèõ öåëÿõ è íå áóäåò ïðåäîñòàâëÿòü îðãàíèçàöèÿì èëè îòäåëüíûì ëèöàì, íå ÿâëÿþùèìèñÿ ÷ëåíàìè Îáùåñòâà, áåç ïèñüìåííîãî ñîãëàñèÿ ÐÎÈÀ è ÃÀÒÎ (Ãîñóäàðñòâåííîãî àðõèâà Òâåðñêîé îáëàñòè)». «Ðàçìåñòèâ â 2011 ãîäó â ñâîáîäíîì äîñòóïå ÷àñòü êîïèé ãåíåàëîãè÷åñêèõ äîêóìåíòîâ Òâåðñêîé ãóáåðíèè çà ïåðèîä 1722–1918 ãã. áåç ïèñüìåííîãî ðàçðåøåíèÿ Ãîñóäàðñòâåííîãî àðõèâà Òâåðñêîé îáëàñòè, Ãåíåàëîãè÷åñêîå îáùåñòâî øòàòà Þòà ãðóáî íàðóøèëî óñëîâèÿ óêàçàííîãî Ñîãëàøåíèÿ», – òàê ãëàñèò ïîëó÷åííûé ìíîþ îòâåò èç Ðîñàðõèâà îò 17 àïðåëÿ 2013 ãîäà çà ¹ Ð/Ì – 3044. 4. Òàê èëè èíà÷å, íî òåïåðü ýòè ãåíåàëîãè÷åñêèå äîêóìåíòû äëÿ ðîññèÿí – èññëåäîâàòåëåé ñâîèõ êîðíåé, ñåìåéíîé èñòîðèè, îêàçàëèñü íåäîñòóïíûìè.  íàñòîÿùåå âðåìÿ âñå äîêóìåíòû èç ðîññèéñêèõ àðõèâîâ (ïî âñåì ãóáåðíèÿì, à íå òîëüêî ïî Òâåðñêîé) íà äàííîì ñàéòå äîñòóïíû äëÿ ïðîñìîòðà ïî Ñåòè òîëüêî ÷ëåíàì Öåðêâè ñâÿòûõ ïîñëåäíèõ äíåé (ìîðìîíàì). À äàëüøå ó ìåíÿ (è íå òîëüêî ó ìåíÿ) âîçíèêàåò îäèí ïðîñòîé âîïðîñ ê íàøèì àðõèâèñòàì: ïî÷åìó íàøè ðîññèéñêèå ìåòðè÷åñêèå êíèãè ìîãóò ñâîáîäíî ñìîòðåòü â Ñåòè ìîðìîíû, íî çàòî âäðóã ýòè æå ñàìûå äîêóìåíòû íåëüçÿ ñòàëî ñìîòðåòü ðîññèÿíàì? Òîãäà êàê èçíà÷àëüíî ìåòðè÷åñêèå êíèãè ïðèíàäëåæàëè èìåííî Ðóññêîé Ïðàâîñëàâíîé Öåðêâè.  ïîñëåäíåå âðåìÿ ó íàñ â ñòðàíå ñòàëî ìîäíî ãîâîðèòü î ïàòðèîòèçìå, ðóññêîé êóëüòóðå, êàêîé-òî ñâîåé îñîáîé äóõîâíîñòè, îñîáîì ïóòè è ò.ä. Íî, ôàêòè÷åñêè, æèòåëè ìàëåíüêèõ ïðèáàëòèéñêèõ ñòðàí îêàçûâàþòñÿ áîëüøèìè ïàòðèîòàìè ñâîåé ñòðàíû, ïðè÷¸ì íå êðè÷à ïðè ýòîì ãðîìêèõ ñëîâ è êðàñèâûõ ëîçóíãîâ. Îíè ïðîñòî ëþáÿò ñâîþ èñòîðèþ. Îíè ïðîñòî âçÿëè è îöèôðîâàëè ñâîè èñòîðè÷åñêèå äîêóìåíòû, íàøëè äëÿ ýòîãî ìàòåðèàëüíûå, òåõíè÷åñêèå è ÷åëîâå÷åñêèå ðåñóðñû, è òåïåðü â Ñåòè ëþáîé æåëàþùèé ìîæåò ïîñìîòðåòü ýñòîíñêèå èëè ëàòâèéñêèå ãåíåàëîãè÷åñêèå äîêóìåíòû. Åñëè áû íå ìîðìîíû ñ èõ ïðîåêòîì ïî ìèêðîôèëüìèðîâàíèþ äîêóìåíòîâ â ðîññèéñêèõ àðõèâàõ, â Ðîññèè íå áûëî áû è ýòèõ ñòðàõîâûõ êîïèé ìåòðè÷åñêèõ êíèã íà ìèêðîôèëüìàõ. Àìåðèêàíöû, ñïàñèáî èì áîëüøîå, ïîìîãëè â î÷åðåäíîé ðàç âå÷íî íèùåé (íî ãîðäîé) Ðîññèè â äåëå ñîõðàíåíèÿ íàøåãî êóëüòóðíî-èñòîðè÷åñêîãî íàñëåäèÿ. 5. Ê Ðîñàðõèâó ó ìåíÿ òîëüêî îäíà íåáîëüøàÿ ïðîñüáà: ðàçðåøèòå íàì, ðîññèÿíàì, ñìîòðåòü íà familysearch.org íàøè æå ðîäíûå ìåòðè÷åñêèå êíèãè, ñíèìèòå ýòè áåññìûñëåííûå ïðåòåíçèè ê Ãåíåàëîãè÷åñêîìó îáùåñòâó øòàòà Þòà. Ñåé÷àñ íà ýòîì ñàéòå åñòü ìåòðè÷åñêèå êíèãè ïî Ñèìáèðñêîé, Ñàìàðñêîé, Òâåðñêîé ãóáåðíèÿì, ëþòåðàíñêèå ìåòðè÷åñêèå êíèãè, äîêóìåíòû ïî Òàòàðñòàíó, ðåâèçñêèå ñêàçêè èç Íèæåãîðîäñêîãî àðõèâà. È ýòîò ñïèñîê â äàëüíåéøåì áóäåò òîëüêî ïîïîëíÿòüñÿ. Íàïðèìåð, ëè÷íî ÿ î÷åíü æäó, êîãäà íà ýòîì ñàéòå ïîÿâÿòñÿ êîïèè ìåòðè÷åñêèõ êíèã èç Ïñêîâñêîãî îáëàñòíîãî àðõèâà (ìîè áàáóøêè/äåäóøêè ïðîæèâàëè â ýòîé îáëàñòè). Íå ñêðûâàéòå îò ðóññêîãî íàðîäà åãî æå ñîáñòâåííóþ èñòîðèþ, èìåíà íàøèõ îáùèõ ïðåäêîâ. 6. Ðîñàðõèâ ïëàíèðóåò ñîçäàòü ñâîé ðåñóðñ, àíàëîãè÷íûé àìåðèêàíñêîìó familysearch.org, ãäå áóäåò âûêëàäûâàòü ðåâèçñêèå ñêàçêè ïåðâûõ 3-õ ïåðåïèñåé íàñåëåíèÿ è ëàíäðàòñêèå êíèãè, õðàíÿùèåñÿ â ÐÃÀÄÀ, îöèôðîâàííûå ìàòåðèàëû ïîñëåäóþùèõ ðåâèçèé è ìåòðè÷åñêèå êíèãè èç ðåãèîíàëüíûõ ãîñóäàðñòâåííûõ àðõèâîâ (à ýòî íåìàëûé îáú¸ì ãåíåàëîãè÷åñêèõ ñâåäåíèé), îäíàêî äîñòóï êî âñåìó ýòîìó ìàññèâó èíôîðìàöèè ïëàíèðóåòñÿ ñäåëàòü ïëàòíûì (è ýòî â ïðîòèâîâåñ áåñïëàòíîìó àìåðèêàíñêîìó familysearch.org è ïðèáàëòèéñêèì ýëåêòðîííûì àðõèâàì). Ñ÷èòàþ ýòî íåïðàâîìåðíûì: ðîññèÿíå äîñòîéíû òîãî, ÷òîáû áåñïëàòíî èçó÷àòü ñâîþ ñîáñòâåííóþ èñòîðèþ. Îäíàêî ðóêîâîäèòåëü Ôåäåðàëüíîãî àðõèâíîãî àãåíòñòâà À.Í. Àðòèçîâ íàñòàèâàåò íà äðóãîì. Îí êàê-òî çàÿâèë: «Íà íàø âçãëÿä, îäíèì èç òàêîâûõ ìîæåò ñòàòü ïðîåêò ñîçäàíèÿ îáùåðîññèéñêîãî èíòåðíåò-ñàéòà ãåíåàëîãè÷åñêîãî õàðàêòåðà, äîñòóï ê èíôîðìàöèîííûì ðåñóðñàì êîòîðîãî äîëæåí îñóùåñòâëÿòüñÿ íà ïëàòíîé (âîçìåçäíîé) îñíîâå. Î ÷¸ì èä¸ò ðå÷ü? Íåäàâíî â ðàìêàõ ôåäåðàëüíîé öåëåâîé ïðîãðàììû Ðîñàðõèâ íà÷àë ñêàíèðîâàíèå ðåâèçñêèõ ñêàçîê ïåðâûõ 3-õ ïåðåïèñåé íàñåëåíèÿ è ëàíäðàòñêèõ êíèã, õðàíÿùèõñÿ â ÐÃÀÄÀ.  îáùåì îáú¸ìå ýòî áîëåå 5 òûñ. äåë è îêîëî 5 ìèëëèîíîâ ëèñòîâ. ...ðàáîòû èäóò áûñòðûìè òåìïàìè, ÷òî äà¸ò îñíîâàíèå íàäåÿòüñÿ íà çàâåðøåíèå ïðîöåññà îöèôðîâêè óæå ê ñåðåäèíå 2014 ã. Ïîñëå ýòîãî ïëàíèðóåòñÿ ðàçìåùåíèå îöèôðîâàííûõ îáðàçîâ â ñåòè Èíòåðíåò, íî, êàê ÿ óæå ñêàçàë, íå â ñâîáîäíîì äîñòóïå, à çà îïðåäåë¸ííóþ ïëàòó, ðàçìåð êîòîðîé åù¸ ïðåäñòîèò îïðåäåëèòü. Òàê, ÷òîáû ñ îäíîé ñòîðîíû, ïðè íèçêîé â öåëîì ïëàò¸æåñïîñîáíîñòè íàøåãî íàñåëåíèÿ ýòî áûëî äëÿ íåãî íå â òÿãîñòü, à ñ äðóãîé – áûëî çàìåòíîé ïîääåðæêîé àðõèâàì è áþäæåòó. Åñëè ê îöèôðîâàííûì äîêóìåíòàì ÐÃÀÄÀ ïðèñîåäèíèòü îöèôðîâàííûå ìàòåðèàëû ïîñëåäóþùèõ ðåâèçèé è ìåòðè÷åñêèå êíèãè èç ðåãèîíàëüíûõ ãîñóäàðñòâåííûõ àðõèâîâ (à òàêàÿ ðàáîòà, êàê ìû çíàåì, äîâîëüíî èíòåíñèâíî íà ìåñòàõ óæå âåä¸òñÿ), òî ìîã áû ïîëó÷èòüñÿ ñîëèäíûé ýëåêòðîííûé ðåñóðñ ãåíåàëîãè÷åñêîãî õàðàêòåðà, âîñòðåáîâàííûé íà èíôîðìàöèîííîì ðûíêå. Ïåðå÷èñëÿåìûå ïîòðåáèòåëÿìè ïðè åãî èñïîëüçîâàíèè ýëåêòðîííûå ïëàòåæè äîëæíû ðàñïðåäåëÿòüñÿ ïðîïîðöèîíàëüíî êîëè÷åñòâó ïðîñìîòðåííûõ îáðàçîâ äîêóìåíòîâ òîãî èëè èíîãî àðõèâà. Ðåàëèçàöèÿ òàêîãî ïðîåêòà ñ ðàçìåùåíèåì åãî â ãëîáàëüíîì èíôîðìàöèîííîì ïðîñòðàíñòâå ïîçâîëèò, ïî íàøåìó ìíåíèþ, àêòèâèçèðîâàòü ïðèòîê äåíåæíûõ ñðåäñòâ îò ãðàæäàí, â òîì ÷èñëå è îò ðàññåÿííîé ïî âñåìó ìèðó ðóññêîé äèàñïîðû». 7. Îòäåëüíî õîòåëîñü áû ïîãîâîðèòü î ìèêðîôèëüìàõ, ïåðåäàííûõ Ãåíåàëîãè÷åñêèì îáùåñòâîì øòàòà Þòà â íàøè àðõèâû â êà÷åñòâå ñòðàõîâûõ êîïèé äîêóìåíòîâ. Ñåé÷àñ ïîëó÷àåòñÿ òàê, ÷òî ýòè ìèêðîôèëüìû ìîæíî ñìîòðåòü òîëüêî ëè÷íî ïðèåõàâ â àðõèâ äëÿ ðàáîòû â ÷èòàëüíîì çàëå. Ìèêðîôèëüìû ñìîòðÿò çà÷àñòóþ íà óñòàðåâøåì îáîðóäîâàíèè, êîòîðîãî î÷åíü ìàëî, è äëÿ ðàáîòû íà í¸ì íóæíî çàðàíåå çàïèñûâàòüñÿ â î÷åðåäü. Èíîãîðîäíèõ, ïðàâäà, ñàìè àðõèâèñòû ïðîïóñòÿò âíå î÷åðåäè. Ýòî â òîì ñëó÷àå, åñëè â àðõèâå åñòü ïðîåêòîðû äëÿ ïðîñìîòðà ìèêðîôèëüìîâ, à åñëè èõ íåò? Ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî ìèêðîïë¸íêè ïðîñòî ïûëÿòñÿ íà ïîëêå, íå äàâàÿ 100% îòäà÷è àðõèâó. Ìî¸ ïðåäëîæåíèå òàêîå: âûäåëèòü äåíüãè îáëàñòíûì àðõèâàì äëÿ îöèôðîâêè ýòèõ ìèêðîôèëüìîâ («ìîðìîíñêèõ ïë¸íîê») è ðàçìåùåíèÿ èõ êîïèé â Èíòåðíåò, äëÿ ïðîñìîòðà âñåìè æåëàþùèìè. Ýòî ïîçâîëèò: à) ñíèçèòü íàãðóçêó íà ÷èòàëüíûå çàëû àðõèâîâ; á) ïðèêîñíóòüñÿ ê èñòîðèè ðîäíîãî êðàÿ, ê èçó÷åíèþ ñåìåéíûõ êîðíåé âåñüìà áîëüøîìó êîëè÷åñòâó ðîññèÿí, â òîì ÷èñëå, è òåõ, êòî íå ìîæåò ëè÷íî ïðèåõàòü â àðõèâ ïî ïðè÷èíå îòñóòñòâèÿ ôèíàíñîâûõ âîçìîæíîñòåé èëè ïî ñâîåé èíâàëèäíîñòè. Ìíîãèå àðõèâû ñåé÷àñ ïðåêðàòèëè ïðèíèìàòü çàïðîñû ãåíåàëîãè÷åñêîãî õàðàêòåðà îò íàñåëåíèÿ èç-çà îòñóòñòâèÿ ôèíàíñîâûõ, òåõíè÷åñêèõ è ÷åëîâå÷åñêèõ ðåñóðñîâ, à òàì, ãäå òàêèå çàïðîñû ïðèíèìàþò (íàïðèìåð, ãåíåàëîãè-÷àñòíèêè), âåñüìà âûñîêèå ðàñöåíêè. â) ñáåðå÷ü áåñöåííûå îðèãèíàëû ìåòðè÷åñêèõ êíèã, õðàíÿùèõñÿ ñåé÷àñ â àðõèâíûõ ôîíäîõðàíèëèùàõ. Ëó÷øå íå òðîãàòü ëèøíèé ðàç õðóïêèé îðèãèíàë äîêóìåíòà, à ðàáîòàòü ñ åãî âèðòóàëüíîé êîïèåé. Êðîìå òîãî, ðàçìåùåíèå êîïèé ìåòðè÷åñêèõ êíèã â Ñåòè ñïîñîáñòâóåò ïàòðèîòè÷åñêîìó âîñïèòàíèþ íàøåé ìîëî䏿è. ß ïèñàëà çàïðîñ â Àðõèâíîå óïðàâëåíèå Ïñêîâñêîé îáëàñòè î âîçìîæíîñòè îöèôðîâêè ìîðìîíñêèõ ìèêðîôèëüìîâ, õðàíÿùèõñÿ ñåé÷àñ â Ïñêîâñêîì îáëàñòíîì àðõèâå.  ïîëó÷åííîì ìíîþ îòâåòå ãîâîðèòñÿ: «×òî êàñàåòñÿ îöèôðîâêè ìèêðîôèëüìîâ ñ ìåòðè÷åñêèìè êíèãàìè (èíûå ãåíåàëîãè÷åñêèå äîêóìåíòû â Ïñêîâñêîé îáëàñòè íå ìèêðîôèëüìèðîâàëèñü), èçãîòîâëåííûìè ïî ñîãëàøåíèþ ñ Ãåíåàëîãè÷åñêèì îáùåñòâîì øòàòà Þòà ÑØÀ, ïîäîáíàÿ ðàáîòà íå ïëàíèðóåòñÿ â ñâÿçè ñ îòñóòñòâèåì îáîðóäîâàíèÿ, íåîáõîäèìîãî äëÿ ïðîâåäåíèÿ äàííîãî âèäà ðàáîòû. Êðîìå òîãî, ïðèîáðåòåíèå äîðîãîñòîÿùåãî îáîðóäîâàíèÿ äëÿ ñêàíèðîâàíèÿ ìèêðîôèëüìîâ, èìåþùèõñÿ â ìèíèìàëüíûõ îáú¸ìàõ, íàâåðíîå, íåðàöèîíàëüíî». Âîò òàê. Íåò îáîðóäîâàíèÿ (âèäèìî, ñêàíåðà äëÿ ìèêðîïë¸íîê), íåò äåíåã äëÿ ïðèîáðåòåíèÿ ýòîãî îáîðóäîâàíèÿ. À ïîñêîëüêó ñàìèõ ïë¸íîê ìàëî, òî è ïðèîáðåòàòü ñêàíåð – áåññìûñëåííî. Çàìå÷ó, ÷òî ñàìèõ ïë¸íîê íå òàê óæ è ìàëî, îíè îõâàòûâàþò áîëüøóþ ÷àñòü ïðèõîäîâ Ïñêîâñêîé åïàðõèè. Íà ýòèõ ïë¸íêàõ – èñòîðèÿ ïñêîâñêèõ äåðåâåíü äî 1917 ãîäà, ìåòðè÷åñêèå êíèãè ïðèõîäîâ: êòî ãäå êîãäà ðîäèëñÿ, âåí÷àëñÿ, óìåð... Ýòî èìåíà íàøèõ ñ âàìè ïðåäêîâ, íàøèõ áàáóøåê è äåäóøåê. Åñëè íåëüçÿ ñàìèì îöèôðîâàòü ìîðìîíñêèå ìèêðîôèëüìû, õðàíÿùèåñÿ ñåé÷àñ â íàøèõ àðõèâàõ, òî õîòÿ áû íå çàïðåùàéòå òîãäà ðîññèÿíàì ñìîòðåòü ìåòðè÷åñêèå êíèãè íà àìåðèêàíñêîì ñàéòå (äîëæíû æå îíè êîãäà-íèáóäü âûëîæèòü òàì è ïñêîâñêèå äîêóìåíòû). Èíà÷å ïîëó÷àåòñÿ òàê, ÷òî è ñàìè íå îöèôðîâûâàåì äëÿ ëþäåé äîêóìåíòû, à êîãäà òó æå ñàìóþ ðàáîòó äåëàþò çà íàñ (è äëÿ íàñ) àìåðèêàíöû, òî è èì çàïðåùàåì âûêëàäûâàòü äîêóìåíòû â îòêðûòûé äîñòóï â Ñåòè. È ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî ìîðìîíû ìîãóò ñâîáîäíî ñìîòðåòü íàøè ìåòðèêè, à ðóññêèì, â ïîèñêàõ ñâåäåíèé î ñâîèõ ïðåäêàõ – íåëüçÿ... Àáñóðä, äà è òîëüêî. 8. Èíîãäà è ó èíîâåðöåâ ìîæíî ÷åìó-òî íàó÷èòüñÿ. Ñêàæåì, ìíå î÷åíü íðàâÿòñÿ ìîðìîíñêèå Öåíòðû ñåìåéíîé èñòîðèè, â êîòîðûå ìîæíî ïðèäòè è îçíàêîìèòüñÿ ñ ãåíåàëîãè÷åñêèìè äîêóìåíòàìè â ïîèñêàõ ñâîèõ äàë¸êèõ ïðåäêîâ. Òîò æå ìèêðîôèëüì ìîæíî ïîëó÷èòü ó íèõ çà âåñüìà íåáîëüøóþ ïëàòó è èçó÷èòü åãî â Öåíòðå, â ñïîêîéíîé îáñòàíîâêå, âäóì÷èâî è íå òîðîïÿñü (çà ïðåäåëàìè ñòðàí ÑÍÃ). Âîò ïî÷åìó áû è â íàøåé Ïðàâîñëàâíîé Öåðêâè íå ñäåëàòü òàêèå ïðèõîäñêèå (åïàðõèàëüíûå) Öåíòðû ïî èçó÷åíèþ ñîáñòâåííîé èñòîðèè, èñòîðèè ïðèõîäîâ áëàãî÷èíèÿ, ãäå ìîæíî áûëî áû îçíàêîìèòüñÿ ñ êîïèÿìè ìåòðè÷åñêèõ êíèã, ÷òîáû ñîñòàâèòü ñâîé ñîáñòâåííûé ñåìåéíûé ñèíîäèê è ïîìèíàòü ñâîèõ ïðåäêîâ. Ìíå êàæåòñÿ, ÷òî ýòî áûëî áû äîñòîéíîé çàäà÷åé äëÿ íàøåé Ïðàâîñëàâíîé Öåðêâè. Îòåö Âñåâîëîä ×àïëèí, ãëàâà ñèíîäàëüíîãî îòäåëà ïî âçàèìîîòíîøåíèÿì Öåðêâè è îáùåñòâà, íåäàâíî ïðåäëîæèë ñîçäàòü â Ðîññèè ñåòü öåíòðîâ ýòíîêóëüòóðíîãî ðàçâèòèÿ ðóññêèõ. Ïî÷åìó áû íå ñäåëàòü èõ íåêîòîðûì àíàëîãîì ìîðìîíñêèõ Öåíòðîâ ñåìåéíîé èñòîðèè, è íå ïðåäëîæèòü áû ðîññèÿíàì çíàêîìñòâî ñî ñâîåé èñòîðèåé, êðàåâåäåíèåì, èçó÷àòü ìåòðè÷åñêèå êíèãè, èñïîâåäíûå ðîñïèñè è ðåâèçñêèå ñêàçêè. Âåäü âñå ýòè äîêóìåíòû êîãäà-òî âåëèñü èìåííî ðóññêèìè ñâÿùåííèêàìè â ñâîèõ íåáîëüøèõ ñåëüñêèõ ïðèõîäàõ. Ýòî æå íàøà æèâàÿ èñòîðèÿ, èñòîðèÿ Öåðêâè è Ðîññèè.
Åëåíà ÌÛÑßÊÈÍÀ | | |
| ldsfriend Íà÷èíàþùèé
Ñîîáùåíèé: 26 Íà ñàéòå ñ 2011 ã. Ðåéòèíã: 9 | Íàâåðõ ##
5 íîÿáðÿ 2014 1:55 microArt[q] Ïîòîìó ÷òî íåóæåëè òðóäíî óñòàíîâèòü íîðìàëüíûé ñêàíåð ìèêðîôèëüìîâ, êîòîðûé àâòîìàòè÷åñêè ñäåëàåò êîïèè ñ ìèêðîôèëüìîâ? È ðàññîðòèðîâûâàòü íè÷åãî íå ïðèäåòñÿ, òàê êàê ñàì ïðîöåññ îöèôðîâêè áóäåò ïðîõîäèòü ïîä êîíòðîëåì ñîòðóäíèêîâ àðõèâà ñ ñàìîãî íà÷àëà. Ïðîèçâîäèòåëüíîñòü òàêèõ ñêàíåðîâ äîñòàòî÷íî áîëüøàÿ. Çà ìåñÿö-äðóãîé, ñìîòðèøü, è âñå îòñêàíèðîâàëè áû.[/q]
Íàñêîëüêî ÿ çíàþ, ñêàíèðîâàíèå - áîëåå äîëãèé ïðîöåññ, ÷åì öèôðîâîå ôîòîãðàôèðîâàíèå. Àðõèâû ïî÷òè âñåõ ñòðàí îñòàíîâèëèñü íà öèôðîâîé ôîòîãðàôèè, ïîñêîëüêó îíà îáåñïå÷èâàåò îòëè÷íîå êà÷åñòâî è âûñî÷àéøóþ ñêîðîñòü ðàáîòû. Îïÿòü æå, ìîæíî óáåäèòüñÿ, ÷òî çàðóáåæíûå àðõèâèñòû ïðåäïî÷èòàþò ÷¸ðíî-áåëûå öèôðîâûå ñíèìêè, êîòîðûå ýêîíîìÿò ìåñòî íà ñåðâåðàõ è ìåíåå òðåáîâàòåëüíû ê àïïàðàòíûì ñðåäñòâàì. ×òî êàñàåòñÿ ñêàíåðîâ äëÿ ìèêðîôèëüìîâ, òî ýòî âîîáùå íå ïðîáëåìà. Èõ ñêàíèðóþò ñ îãðîìíîé ñêîðîñòüþ â õðàíèëèùå Ãðàíèòíîé ãîðû. Âîëîíò¸ðû è ïðîôåññèîíàëû-ìíîãîñòàíî÷íèêè è ìíîãîñòàíî÷íèöû äåëàþò îöèôðîâêó áîëüøóùèõ ìàññèâîâ äàííûõ çà ïîðàçèòåëüíî êîðîòêèå ñðîêè. Âîò îäèí èç ñíèìêîâ òàêîé ìíîãîñòàíî÷íèöû çà ðàáîòîé. --- Àëåêñàíäð | | |
| ldsfriend Íà÷èíàþùèé
Ñîîáùåíèé: 26 Íà ñàéòå ñ 2011 ã. Ðåéòèíã: 9 | Íàâåðõ ##
5 íîÿáðÿ 2014 2:16 anto íàïèñàë: [q] Îäíàêî ïî÷åìó-òî íå âñå âûñòàâëåíû íà familysearch. Íàïðèìåð, microart äî ñèõ ïîð æäåò ñâîþ Ïñêîâñêóþ êîëëåêöèþ.[/q]
×òîáû ïîëíî îòâåòèòü íà ýòîò âîïðîñ, íóæíî ñïåðâà ðàññêàçàòü î ïðîöåññå ïóáëèêàöèè. Íî äëÿ ýòîãî íåò íè âðåìåíè, íè ñèë. Åñëè áûòü êðàòêèì, òî îöèôðîâêà - ýòî îäíà èç ïðîñòåéøèõ ôàç ïðîöåññà. Ïîñëå íå¸ ëþáàÿ ïë¸íêà ïðîõîäèò ìàðøðóòèçàöèþ, ïîäãîòàâëèâàåòñÿ ê ïóáëèêàöèè è òîëüêî ïîòîì ìîæåò áûòü îïóáëèêîâàíà. Òåì íå ìåíåå, ñåé÷àñ ïðîõîäèò òåñòèðîâàíèå ïðèëîæåíèå, êîòîðîå ïîìîæåò ïðîñìàòðèâàòü îöèôðîâàííûå êîëëåêöèè, íå äîæèäàÿñü ìàðøðóòèçàöèè è ïîñëåäóþùèõ ýòàïîâ. ×òîáû ñîáëþñòè òðåáîâàíèÿ ïðàâîîáëàäàòåëåé (àðõèâîâ) ýòî ìîæíî áóäåò äåëàòü òîëüêî â ôèëèàëàõ Áèáëèîòåêè ñåìåéíîé èñòîðèè, òî åñòü â Öåíòðàõ ñåìåéíîé èñòîðèè (ÖÑÈ). Åñòåñòâåííî, êàê ýòîãî òðåáóþò àðõèâû, êîïèðîâàíèå è ïå÷àòü ðàçðåøåíû íå áóäóò. Ïåðåïèñàòü äàííûå î ïðåäêå, êîíå÷íî æå, ìîæíî, à âîò íè êîïèè, íè ïå÷àòü äîêóìåíòà íå äîïóñêàþòñÿ. Âèäèìî, àðõèâû îæèäàþò, ÷òî âû, çíàÿ ôîíä-îïèñü-äåëî è îáíàðóæèâ íóæíóþ ñòðàíèöó è íîìåð çàïèñè, îáðàòèòåñü â àðõèâ è çàïðîñèòå êîïèþ ó íèõ. Åñëè æå êîïèÿ íå íóæíà, òî ýòî ïðèëîæåíèå ìàêñèìàëüíî óïðîñòèò ïîèñêè ïðåäêà. Íàçûâàòüñÿ áóäåò, êàæåòñÿ, FamilySearch ImageViewer. Ñàì æäó ñ íåòåðïåíèåì âûïóñêà ðåëèçà. Áûëè òàì è ïñêîâñêèå ìåòðèêè. [q] Íå ìîãëè áû Âû ïåðå÷èñëèòü íàèáîëåå êðóïíûå ýòè îðãàíèçàöèè, êðîìå ìîðìîíîâ[/q]
Òîæå ïîêà íå ìîãó. Õîòÿ âî âñåõ ñëó÷àÿõ óêàçûâàþòñÿ, öèòèðóþ: "Ïîääåðæèâàþùèå îðãàíèçàöèè". Âî ìíîæåñòâåííîì ÷èñëå.  êîíöå êîíöîâ, îíè ìîãóò è íå àôèøèðîâàòü ñåáÿ. Èëè óïîìèíàþò î ñâîåì ñïîíñîðñòâå íà ñâîèõ ñîáñòâåííûõ ðåñóðñàõ. Åñëè ÷òî-òî óçíàþ, íàïèøó. [q] Èìååòñÿ ââèäó ïåðåäà÷à â ÐÃÈÀ ëþòåðàíñêîé êîëëåêöèè èëè äðóãîå, ìîæåò åùå ÷òî áûëî îöèôðîâàíî?[/q]
Äåëî áûëî â Ïèòåðå íà êîíôåðåíöèè, êîòîðóþ îðãàíèçîâûâàë Ýëàð. Òóäà ñúåçæàëèñü äèðåêòîðà è ïðåäñòàâèòåëè ìíîãèõ àðõèâîâ. Òàì æå ïðîèçîøëà è ïåðåäà÷à æåñòêîãî äèñêà îäíîìó èç àðõèâîâ. ×òî êàñàåòñÿ îöèôðîâêè, òî ïîâòîðþ: âñå èìåþùèåñÿ èç Ðîññèè ìèêðîôèëüìû óæå áûëè îöèôðîâàíû. Âñå ìèêðîôèëüìû. Òàê ÷òî, äóìàþ, ëþáîé àðõèâ ìîæåò çàïðîñèòü äëÿ ñåáÿ, êðîìå ñàìèõ ìèêðîôèëüìîâ, è öèôðîâóþ ñòðàõîâóþ êîïèþ. --- Àëåêñàíäð | | |
| anto Ñîîáùåíèé: 5823 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 4685
| Íàâåðõ ##
5 íîÿáðÿ 2014 2:29 5 íîÿáðÿ 2014 2:33 ldsfriend íàïèñàë: [q] ×òî êàñàåòñÿ îöèôðîâêè, òî ïîâòîðþ: âñå èìåþùèåñÿ èç Ðîññèè ìèêðîôèëüìû óæå áûëè îöèôðîâàíû.[/q]
Âîïðîñ áûë â òîì, áûëè ëè â Ïåòåðáóðãå îòñíÿòû Ãåíåàëîãè÷åñêèì Îáùåñòâîì Øòàòà Þòà êàêèå-íèáóäü äîêóìåíòû, êðîìå ëþòåðàíñêîé êîëëåêöèè ÐÃÈÀ? Âðîäå áîëüøå íè÷åãî îòñíÿòî íå áûëî. | | |
| ldsfriend Íà÷èíàþùèé
Ñîîáùåíèé: 26 Íà ñàéòå ñ 2011 ã. Ðåéòèíã: 9 | Íàâåðõ ##
5 íîÿáðÿ 2014 2:38 Èçþìñêèé íàïèñàë: [q] Âçàãàë³ ìàðíî ùîñü äîìàãàòèñÿ â³ä ö³º¿ òîòàë³òàðíî¿ ñåêòè. Òàê ÿê âñ³ ìåòðèêè âæå º ¿õ ïðèâàòíîþ âëàñí³ñòþ.[/q]
Íå äóæå ãàðíî âèãëÿäàº, êîëè ëþäèíà, â ÿêî¿ íåìຠäîñòîâ³ðíî¿ ³íôîðìàö³¿ âèñëîâëþºòüñÿ íàñò³ëüêè áåçàïåëÿö³éíî. ßêáè ì³êðîô³ëüìè àáî ¿õ öèôðîâ³ êîﳿ áóëè íàñïðàâä³ ïðèâàòíîþ âëàñí³ñòþ ìîðìîí³â, òî í³ ïðî ÿê³ îáìåæåííÿ ïåðåãëÿäó íå éøëîñü áè. Êîæíà ëþäèíà ìîãëà á øóêàòè ñâî¿õ ïðåäê³â íà ¿õíüîìó ñàéò³. Òîáòî ïèòàííÿ íå â ìîðìîíàõ, à â ðîñ³éñüêèõ òà óêðà¿íñüêèõ ïðàâîâëàñíèêàõ, ÿê³ íå õî÷óòü â³ëüíîãî äîñòóïó äî ÑÂÎ¯Õ êîëåêö³é. Ïîð³âíÿéòå ñèòóàö³þ ç çàðóá³æíèìè àðõ³âíèìè ôîíäàìè. Ìàéæå âñ³ âîíè âæå ðîçì³ùåí³ îíëàéí. Öå íå òîìó, ùî ãðîìàäÿíè òèõ êðà¿í º ìîðìîíàìè, à òîìó, ùî àðõ³âè ââàæàþòü ïðèðîäí³ì, êîëè ëþäèíà ìîæå øóêàòè ñâî¿õ ïðåäê³â áåç áóäü ÿêèõ ïåðåøêîä. Ñïîä³âàþñü, òåïåð Âàì áóäå á³ëüø çðîçóì³ëî, ùî â³äáóâàºòüñÿ. Äÿêóþ çà Âàøó çàö³êàâëåí³ñòü. microArt íàïèñàëà: [q] Ïîäîçðåâàþ, ÷òî è óêðàèíñêèå äîêóìåíòû áûëè çàêðûòû ïî òðåáîâàíèþ óêðàèíñêèõ æå ÷èíîâíèêîâ.[/q]
Ñîâåðøåííî âåðíî, Åëåíà! Âû, íàâåðíîå, ñëûøàëè î áûâøåé íà÷àëüíèöå àðõèâíîé ñëóæáû - êîììóíèñòêå Ãèíçáóðã Îëüãå Ïåòðîâíå. Çàêðûòèå äîñòóïà ê öèôðîâûì êîëëåêöèÿì óêðàèíñêèõ àðõèâîâ è çàïðåò íà ëþáîå îáùåíèå ñ FamilySearch - ýòî åå ðóê äåëî. Ñàìî æå åå "ïðàâëåíèå" ìíîãèå ñïåöèàëèñòû ðàñöåíèâàëè è ðàñöåíèâàþò êàê òðàãåäèþ äëÿ àðõèâíîãî äåëà è èñòîðè÷åñêîé íàóêè Óêðàèíû. Ê ðàäîñòè î÷åíü ìíîãèõ ëþäåé, åå ñìåñòèëè âìåñòå ñ äðóãèìè ïðåäñòàâèòåëÿìè ïðîøëîãî ðåæèìà. Ìîæåò, ÷òî-òî èçìåíèòñÿ. --- Àëåêñàíäð | | |
| ldsfriend Íà÷èíàþùèé
Ñîîáùåíèé: 26 Íà ñàéòå ñ 2011 ã. Ðåéòèíã: 9 | Íàâåðõ ##
5 íîÿáðÿ 2014 2:44 anto íàïèñàë: [q] ...áûëè ëè â Ïåòåðáóðãå îòñíÿòû ÃÎÞ êàêèå-íèáóäü äîêóìåíòû, êðîìå ëþòåðàíñêîé êîëëåêöèè ÐÃÈÀ?[/q]
Âîò ýòîãî íå çíàþ. Ìîãó óòî÷íèòü, åñëè õîòèòå, ïðî Ïèòåð. Êñòàòè, Ãåíåàëîãè÷åñêîãî Îáùåñòâà øòàòà Þòà óæå íå ñóùåñòâóåò ìíîãî ëåò. Îíî íàçûâàåòñÿ ñåé÷àñ FamilySearch. Êîãäà ìû óïîìèíàåì ÃÎÞ, áåçóñëîâíî, íàñ ïîéìóò, íî... --- Àëåêñàíäð | | |
| anto Ñîîáùåíèé: 5823 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 4685
| Íàâåðõ ##
5 íîÿáðÿ 2014 2:46 ldsfriend íàïèñàë: [q] Ìîãó óòî÷íèòü, åñëè õîòèòå, ïðî Ïèòåð.[/q]
Óòî÷íèòå, ïîæàëóéñòà. | | |
mursik- ã Ñóðãóò Ñîîáùåíèé: 194 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 349 | Íàâåðõ ##
5 íîÿáðÿ 2014 11:11 5 íîÿáðÿ 2014 11:30 Èçþìñêèé, Íå ãîâîðèòå, åñëè íå çíàåòå.
Íåäàâíî ïîëüçîâàëàñü óñëóãàìè àðõèâîâ ìîðìîíîâ â ÑØÀ, õî÷ó âàñ óñïîêîèòü, íèêîãî îíè íå çàìàíèâàþò, î÷åíü äîáðîæåëàòåëüíû è ãîòîâû ïîìî÷ü! ß õîäèëà ê íèì êàæäóþ íåäåëþ 2 ìåñÿöà, ïðåäîñòàâëÿëè ìíå âñå ÷òî ìîãëè, íè÷åãî îò ìåíÿ íå òðåáóÿ è íå ïðåäëàãàÿ ñòàòü ÷ëåíîì èõ öåðêâè. Òàì ëþäè îòêðûòûå è ñåðäå÷íûå, à ìû- ëþäè ïðîøëîãî - ó íàñ âñå ïîäîçðåíèÿ, òàéíû îò ñâîèõ æå, à åñëè ïðèîòêðîåì òàéíó, òî çà äåíüãè! Ìíå åñòü ÷òî ñ ÷åì ñðàâíèòü - ãîä íàçàä åçäèëà â Êðàñíîÿðñêèé àðõèâ, òàì â ñâîþ ñåêòó íå çàìàíèâàþò , íî è ïîìî÷ü íèêòî íè÷åì íå õî÷åò!!! --- Ñ óâàæåíèåì Òàòüÿíà | | |
TatianaLGNNÌîäåðàòîð ðàçäåëà ÂÃÄ äàðèò óäî÷êó. Ðûáó ëîâèòü äîëæíû âû ñàìè  Íèæíèé Íîâãîðîä Ñîîáùåíèé: 25698 Íà ñàéòå ñ 2003 ã. Ðåéòèíã: 7972 | Íàâåðõ ##
5 íîÿáðÿ 2014 11:20 ldsfriend [q] ×òî êàñàåòñÿ îöèôðîâêè, òî ïîâòîðþ: âñå èìåþùèåñÿ èç Ðîññèè ìèêðîôèëüìû óæå áûëè îöèôðîâàíû. Âñå ìèêðîôèëüìû. Òàê ÷òî, äóìàþ, ëþáîé àðõèâ ìîæåò çàïðîñèòü äëÿ ñåáÿ, êðîìå ñàìèõ ìèêðîôèëüìîâ, è öèôðîâóþ ñòðàõîâóþ êîïèþ.[/q]
Âû óâåðåíû íà ñòî ïðîöåíòîâ? Òàê ýòî æå çäîðîâî. Íàäî âûðàáîòàòü ñòðàòåãèþ, ÷òîáû íàøè âñå àðõèâû ïîëó÷èëè ýòè äèñêè. --- Óâàæàåìûå äðóçüÿ, âíîâü ïðèøåäøèå íà ôîðóì. Î÷åíü ïðîøó, ïðåæäå ÷åì çàäàòü ìíå âîïðîñ â ëè÷êó, íó ïî÷èòàéòå íåìíîãî ôîðóì.È ïîòîì ìîè çíàíèÿ ðàñïðîñòðàíÿþòñÿ íå íà âñþ áûâøóþ Ðîññèéñêóþ èìïåðèþ, à â îñíîâíîì íà Íèæåãîðîäñêóþ ãóáåðíèþ.
_______
https://forum.vgd.ru/899/
| | |
TatianaLGNNÌîäåðàòîð ðàçäåëà ÂÃÄ äàðèò óäî÷êó. Ðûáó ëîâèòü äîëæíû âû ñàìè  Íèæíèé Íîâãîðîä Ñîîáùåíèé: 25698 Íà ñàéòå ñ 2003 ã. Ðåéòèíã: 7972 | Íàâåðõ ##
5 íîÿáðÿ 2014 11:23 Ê ñîæàëåíèþ íàøè ÖÑÈ íå õîòÿò äàæå âíèêàòü êàê ñäåëàòü äëÿ íèæåãîðîäöåâ òàêîé äîñòóï ó íàñ. Åçäèëà íåñêîëüêî ðàç. Ëþáåçíû î÷åíü. íî âåäóò ñåáÿ ÷èñòî ïî íèæåãîðîäñêè. Êòî-òî áû ÷òî-òî áû çà íèõ ñäåëàë. Íå ìîãó æå ÿ íàó÷èòü èõ êàê ýòî äåëàòü. åñëè ÿ ñàìà íå çíàþ --- Óâàæàåìûå äðóçüÿ, âíîâü ïðèøåäøèå íà ôîðóì. Î÷åíü ïðîøó, ïðåæäå ÷åì çàäàòü ìíå âîïðîñ â ëè÷êó, íó ïî÷èòàéòå íåìíîãî ôîðóì.È ïîòîì ìîè çíàíèÿ ðàñïðîñòðàíÿþòñÿ íå íà âñþ áûâøóþ Ðîññèéñêóþ èìïåðèþ, à â îñíîâíîì íà Íèæåãîðîäñêóþ ãóáåðíèþ.
_______
https://forum.vgd.ru/899/
| | |
TatianaLGNNÌîäåðàòîð ðàçäåëà ÂÃÄ äàðèò óäî÷êó. Ðûáó ëîâèòü äîëæíû âû ñàìè  Íèæíèé Íîâãîðîä Ñîîáùåíèé: 25698 Íà ñàéòå ñ 2003 ã. Ðåéòèíã: 7972 | Íàâåðõ ##
5 íîÿáðÿ 2014 11:24 Íàñ÷åò âñåõ òåì Íàäî îáúåäèíèòü êîíå÷íî. äàéòå âñ ññûëêè ïîæàëóéñòà. Ñâåäó âîåäèíî --- Óâàæàåìûå äðóçüÿ, âíîâü ïðèøåäøèå íà ôîðóì. Î÷åíü ïðîøó, ïðåæäå ÷åì çàäàòü ìíå âîïðîñ â ëè÷êó, íó ïî÷èòàéòå íåìíîãî ôîðóì.È ïîòîì ìîè çíàíèÿ ðàñïðîñòðàíÿþòñÿ íå íà âñþ áûâøóþ Ðîññèéñêóþ èìïåðèþ, à â îñíîâíîì íà Íèæåãîðîäñêóþ ãóáåðíèþ.
_______
https://forum.vgd.ru/899/
| | |
|