Общественные слушания "Об увековечивании памяти погибших

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Перенесено с мейла

От кого: Elena Esina eesina@mail.ru

Ella, здравствуйте! Это Елена (Tesa по форуму vgd). Я инициировала в Федеральной Общественной Палате общественные слушания "Об увековечивании памяти погибших в годы ВОВ защитников Отечества". Мне нужна Ваша помощь и помощь форумчан, что бы на этом мероприятие пришли заинтересованные, неравнодушные, а главное конструктивные люди. Планируем проводить слушания после 10 марта. Помогите сформировать список для официального приглашения на мероприятие ( ФИО, организация или частное лицо, должность, звание, эл.почта, тел) и необходимо будет подготовить проект резолюции. Есть реальная возможность изменить ситуацию. Проект повестки дня и ряд документов во вложении.
С уважением, Есина Елена. Эксперт Совета при Президенте РФ по развитию гражданского общества и правам человека.
мой тел.............

Присоеденены сканы:
Повестка дня.doc
Поисковики Трусов ОП Московской области.doc
8795 Баканов.pdf
4837 Трусов.pdf

Проект

ПОВЕСТКА ДНЯ
общественных слушаний
«Об увековечивании памяти погибших в годы Великой Отечественной войны защитников Отечества»

– о совершенствовании деятельности поисковых отрядов в части наделения региональных органов исполнительной власти необходимыми полномочиями в области разрешения и координации поисковой деятельности в своих регионах
(ООД «Поисковое движение России», Управление Минобороны России по увековечению памяти погибших при защите отечества, ДОСААФ России, Военно-историческое общество)

– о мерах по сохранению воинских кладбищ и мемориалов советским войнам освободителям в странах Европы и пропаганде подвига советского народа в Великой Отечественной войне
(общественные организации, Россотрудничество, Управление Президента Российской Федерации по общественным проекта, Управление Минобороны России по увековечению памяти погибших при защите отечества)

– о работе по установлению судеб пропавших без вести защитников Отечества в годы Великой Отечественной войны
(Музей ВОВ, Центральный архив Минобороны России, ОБД «Мемориал», Управление Минобороны России по увековечению памяти погибших при защите отечества)

– о предложении ряда общественных организаций о признании всех пропавших без вести в годы ВОВ – погибшими
(общественные организации???, Управление Минобороны России по увековечению памяти погибших при защите отечества)

– о ситуации с выплатой вкладов, начисленных Госбанком СССР ветеранам Великой Отечественной войны
(Красноармейское отделение ЦБ РФ в Москве)
****************

ОБЩЕСТВЕННАЯ ПАЛАТА
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

КОМИССИЯ ПО ПРОБЛЕМАМ НАЦИОНАЛЬНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ
И СОЦИАЛЬНО-ЭКОНОМИЧЕСКИМ УСЛОВИЯМ ЖИЗНИ ВОЕННОСЛУЖАЩИХ, ЧЛЕНОВ ИХ СЕМЕЙ И ВЕТЕРАНОВ

Миусская пл., д. 7, стр. 1, Москва, ГСП-3, 125993, тел.: (495) 221-83-63, факс: (499) 251-60-04, сайт: www.oprf.ru
_______________________________________________________________________________________________________

«___» _______________ 20___ г. № 4ОПК-13/_______

Министру обороны
Российской Федерации

С.К.ШОЙГУ

Уважаемый Сергей Кужугетович!

В Общественную палату Российской Федерации поступило обращение Председателя Общественной палаты Ленинградской области Трусова Юрия Васильевича по вопросу совершенствования деятельности поисковых отрядов на территории Ленинградской области.
По информации Трусова Ю.В. Комитетом по молодежной политике Ленинградской области был разработан и передан на согласование в Управление Министерства обороны Российской Федерации по увековечению памяти погибших при защите Отечества «Порядок проведения поисковых работ на территории Ленинградской области».
Прошу Вас поручить ускорить рассмотрение проекта указанного документа, а также рассмотреть предложение о наделении региональных органов исполнительной власти необходимыми полномочиями в области разрешения и координации поисковой деятельности в своих регионах.
О результатах прошу сообщить заявителю и в Общественную палату.

Приложение: на 2 л.

С уважением,
председатель комиссии
А.Н. Каньшин

Как-то все очень расплывчато, никакой конкретики.

Чего именно хотят, чего добиваются? Чтобы поисковые отряды находились в ведении местной власти , а не Минобороны? А куда будут поступать предметы, найденные поисковыми отрядами? В городскую администрацию? А то мы не знаем, что у нас творится в городских администрациях- сажают одного за другим... А если какой-то мнимый "поисковый отряд" раскопает, например, древний курган с золотыми украшениями? Кто будет за этим следить и как? "Доверенные лица" из администрации?

Также невнятно, чего хотят от Госбанка? Зачем посторонним нужна информация о выплатах ныне живущим ветеранам ВОв? Разве это не персональные данные? Счетная палата проверит правильность выплат. Разъяснительное письмо Центробанка , к тому же, говорит, что во время войны выплаты были не всем через банк, а в большинстве своем натурой... И вообще- разъясните- разве ЗА ОБОРОНУ РОДИНЫ в 1941-45 что-то платили вообще?

Если да, то питание, обмундирование, лечение, стоимость всего этого в условиях военного времени в расчет не принимается?

Я вообще не поняла, в чем суть вопроса? За громкими и красивыми словами спрятать можно цель любую. В чем цель-то?

------------------------------
PS И как можно "установить судьбу всех пропавших без вести во всех войнах"? У меня тоже несколько двоюродных дедов пропало без вести во время 1 и 2 мировых. Например, в клочки разорвало на поле боя- как можно установить его судьбу? Медальоны даже у захороненных останков не у всех есть и не у всех целы. ДНК- экспертизу сделать? Даже останки царской семьи до сих пор не идентифицированы- царевича Алексея и княжну Марью как увезли в Англию, кажется, так и тишина... До сих пор в Великокняжескую усыпальницу в Петропавловском соборе не положили к другим останкам...

PPS И КАК можно отличить останки погибших в бою в первой и второй мировых войнах и считающихся пропавшими без вести от "расстрелянных советским режимом в 1920-1991"? Например, целая 5 армия полегла в июле 1942 под Воронежем, просто застреленных (а не разорванных снарядом) там много, я думаю. ГДЕ гарантия, что некие "доверенные лица" не объявят те останки останками от "массовых сталинских репрессий" (тем более, подобная история уже была)?

----------------------
Все эти поисковики могут оказаться заложниками принятия решения с невнятными формулировками и непонятными целями...

Кстати 11 марта Всероссийская вахта памяти в Питере.
Я бы от Нижнего предложила Дроздова Федора Борисовича. Командира поискового отряда "Курган"

opopova написал:

[q]

Также невнятно, чего хотят от Госбанка? Зачем посторонним нужна информация о выплатах ныне живущим ветеранам ВОв? Разве это не персональные данные? Счетная палата проверит правильность выплат. Разъяснительное письмо Центробанка , к тому же, говорит, что во время войны выплаты были не всем через банк, а в большинстве своем натурой...
[/q]

Речь идет не о выплатах ныне живущим, а о счетах и вкладах погибших и пропавших без вести. Почитайте подробные выкладки и разработки по этой теме у Ивлева прежде чем удивляться причине интереса Баканова. Во многих случаях только сведения из БД Красноармейского полевого банка позволяют найти воинскую часть, в которой служил пропавший без вести. А также наследникам запросить и получить деньги, реально лежащие до сих пор на этих счетах и накопившие к нынешнему времени суммы с 6 нулями. И именно по этой причине ЦБ так активно и упорно будет скрывать сведения и врать в ответах.

Ki-Reel написал:

[q]
Во многих случаях только сведения из БД Красноармейского полевого банка позволяют найти воинскую часть, в которой служил пропавший без вести
[/q]

у меня не получилось таким образом узнать место службы прадеда(((

Ki-Reel написал:

[q]
Речь идет не о выплатах ныне живущим, а о счетах и вкладах погибших и пропавших без вести.
[/q]

В повестке дня слушаний в первом посте стоит вопрос
"- о ситуации с выплатой вкладов, начисленных Госбанком СССР ветеранам Великой Отечественной войны
(Красноармейское отделение ЦБ РФ в Москве)"

То есть ныне живущим...

opopova написал:

[q]
Также невнятно, чего хотят от Госбанка? Зачем посторонним нужна информация о выплатах ныне живущим ветеранам ВОв? Разве это не персональные данные? Счетная палата проверит правильность выплат. Разъяснительное письмо Центробанка , к тому же, говорит, что во время войны выплаты были не всем через банк, а в большинстве своем натурой... И вообще- разъясните- разве ЗА ОБОРОНУ РОДИНЫ в 1941-45 что-то платили вообще? Если да, то питание, обмундирование, лечение, стоимость всего этого в условиях военного времени в расчет не принимается?
[/q]

Мне видится ситуация с ЦБ РФ следующим образом. Прежде всего дабы исключить вопросы, подобные этому - разве за оборону Родины в 1941-45 гг платили? - Вопрос сугубо гражданского человека - во все времена государевым людям платили и содержали бесплатно (исключение - наемники). Это та же самая заработная плата работникам и как на любом предприятии так и в условиях службы в армии, составлялись ведомости по которым и выплачивалась эта ЗП, но с учетом особенностей прохождения службы.
Более подробно в качестве ознакомления почитайте по ссылкам :
- http://www.faito.ru/pages/eicatalog/3/288/
- http://www.mishred.ru/society/...-sssr.html
- http://mishred.ru/society/167-...oinov.html
Мне представляется, что от ЦБ или его Управления полевыми банками необходимо добиваться составления и выставления на всеобщее обозрение Списков военнослужащих, открывших вклады в полевых банках с указанием воинских частей и номера вкладной книжки. Конечно на фоне статистики за 1942-43 года таких военнослужащих будет не большинство от общего количества служивших, но это даст возможность определиться с выплатами живым на сегодня участникам ВОВ и как то поможет в поиске родных - участников ВОВ.

agis написал:

[q]
Надо продолжать дальнейшую оцифровку РГВА и ЦАМО по списочным документам и приказам соединений и частей по личному составу. Из-за отсутствия в военкоматах документов по призыву (многие были уничтожены по приказу сверху) это бывает единственный путь за что можно зацепиться, прошерстив их. Должна быть доступна дистанционная работа с документами этих архивов.
...
Нужен в этом деле (как и во всех других делах) системный подход. Надо дать возможность нам самим работать с большим массивом архивных документов.
[/q]

Абсолютно верно. Оцифровка фондов существенно упростит поиск заинтересованным за счет облегчения доступа к первоисточникам и уменьшит объемы работ сотрудников архивов. А то сейчас если запрос состоит из нескольких вопросов, то в ответ приходит рекомендация приехать и поработать самостоятельно (не хочется верить в то, что это особое отношение к Украине и ее жителям).

[q]
opopova
Долгожитель форума
Россия
Сообщений: 1435
13 февраля 2014 2:19

Ki-Reel написал:
[q]
Речь идет не о выплатах ныне живущим, а о счетах и вкладах погибших и пропавших без вести.
[/q]

В повестке дня слушаний в первом посте стоит вопрос
"- о ситуации с выплатой вкладов, начисленных Госбанком СССР ветеранам Великой Отечественной войны
(Красноармейское отделение ЦБ РФ в Москве)"

То есть ныне живущим...
[/q]

А ветеранам такая помощь ой как не помешала бы!!! Неужто нужно ждать, пока останентся 100 или 10 ветеранов, чтобы распиарить такую акцию?!

Доброго времени суток )) будут выплачивать или нет... в каком обьёме ?? - это конечно ВАЖНО, но.... второстепенно )) моё мнение такое ... и я его не изменю ------ рассекречивать и как можно быстрее оцифровывать и выкладывать надо или нужно ВСЁ в открытый доступ

Общественные слушания "Об увековечивании памяти погибших

в в годы ВОВ защитников Отечества". НУЖНА ПОМОЩЬ !