Археологи откроют тайны Холмогорского некрополя
Несколько лет назад при сносе водонапорной башни в селе было обнаружено предположительное захоронение Императора Всероссийского Иоанна VI.
| serenovo1 С-Петербург Сообщений: 818 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 1070
| Наверх ##
2 марта 2011 15:49 | | |
Stan_is_love Москва Сообщений: 11420 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 7344 | Наверх ##
3 марта 2011 18:57 valcha написал: [q] Да не мощи нашли, а кости - скелет!![/q]
Вы затронули очень интересную тему. Чем же отличаются мощи от останков? Я долго искал ответа в материальном мире, так сказать. Почему у одних - гниение останков. а у других - мумификация? (В той статье, откуда Ваша цитата, неправильное толкование. Наличие нетленных мощей обязательное условие канонизации.) И для себя я понял. Если питаться определённым образом, истязать плоть воздержанием, а после смерти быть похорененым или в нише с хорошей вентиляцией или в обложенной кирпичём могиле, мощи подвергнутся мумификации. А если страдать чревоугодием, кишечник фаршировать мясом, которое там гниёт, а после смерти во влажную могилу без доступа воздуха -- останутся лишь кости. Аскеты знали как сделать мощи нетленными. Очередного какого то там ламу в соли держат и считают святым, а всё потому, что мощи нетленные. Тело Ленина в новейшей религии тоже пытались сохранить нетленными с помощью современных на то время методов. Правда, во время эвакуации по его останкам пошла плесень и смотрители не нашли ничего лучше как обдать их кипятком, от чего пошли пузыри. Но это так. Отступление. --- Все мои личные данные, размещены мною на сайте добровольно в трезвом уме и твёрдой памяти, специально для поиска родственников
Высокотехнологичное удаление бородавок на pla3ma.ru
| | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 25159 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21089 | Наверх ##
3 марта 2011 22:50 3 марта 2011 23:10 Stan_is_love написал: [q] (В той статье, откуда Ваша цитата, неправильное толкование. Наличие нетленных мощей обязательное условие канонизации.)[/q]
Так уж сразу и неправильное! Только почему - непонятно. Разве этого нет? ".........Например, в чине погребения мирян часто встречаются такие выражения: «мощи усопшего лежат в доме», «вземше мощи усопшего, отходим к церкви», «молитва чтется близ мощей», «вложивше мощи во гроб»....". Разве и сейчас не говорят: "от него\неё одни мощи остались" об очень худом человеке? Другое дело - нетленные мощи- мумифицированные. И я писала не о канонизации, а просто о мощах - останках в церковнославянском толковании. Stan_is_love написал: [q] Наличие нетленных мощей обязательное условие канонизации[/q]
Да вовсе нет! Это может быть одним из условий. Сколько канонизированных безо всякой нетленности! http://drevo-info.ru/articles/929.htmlhttp://www.klikovo.ru/db/book/msg/4203http://krotov.info/libr_min/p/poyarkov.html --- Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
Stan_is_love Москва Сообщений: 11420 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 7344 | Наверх ##
4 марта 2011 0:43 valcha написал: [q] Сколько канонизированных безо всякой нетленности![/q]
В. Пикуль писал о канонизации Серафима Саровского и необходимости предъявить нетленные мощи. Сейчас то важнее политическая воля. Как с семьёй последнего императора. --- Все мои личные данные, размещены мною на сайте добровольно в трезвом уме и твёрдой памяти, специально для поиска родственников
Высокотехнологичное удаление бородавок на pla3ma.ru
| | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 25159 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21089 | Наверх ##
4 марта 2011 0:57 Stan_is_love написал: [q] В. Пикуль писал о канонизации Серафима Саровского и необходимости предъявить нетленные мощи[/q]
Пикуль много чего писал! Хотя с Серафимом Саровским действительно были ....разногласия. ........Впрочем, это был не единственный случай, когда Император (Николай II) проявлял настойчивость в решении вопроса о прославлении святого. Ему пришлось столкнуться с возражениями со стороны некоторых членов Синода также при канонизации преподобного Серафима и святителя Иоасафа Белгородского. Когда обсуждалась возможность прославления преподобного Серафима, в Синоде смущение вызвало состояние мощей угодника Божия, которые не сохранились в совершенном нетлении. Этот случай помог тогда выяснить подлинное учение Древней Церкви о нетленности мощей святых. Древняя Церковь, в отличие от позднейшей практики канонизации в России, не видела в нетленности мощей непременного условия для почитания подвижника в лике святых. Этот вывод имел важное значение в дальнейшем, когда Церковь решала вопрос о канонизации того или иного угодника, мощи которого либо оставались в безвестном месте, либо не сохранились в совершенном нетлении....... --- Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
Stan_is_love Москва Сообщений: 11420 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 7344 | Наверх ##
4 марта 2011 1:23 valcha написал: [q] Император (Николай II) проявлял настойчивость в решении вопроса о прославлении святого.[/q]
valcha написал: [q] Этот случай помог тогда выяснить подлинное учение Древней Церкви о нетленности мощей святых.[/q]
Я же говорю, политическая воля играет большее значение, чем каноны. Что сейчас, что раньше. valcha написал: [q] Древняя Церковь, в отличие от позднейшей практики канонизации в России, не видела в нетленности мощей непременного условия для почитания подвижника[/q]
Если вспоминать что видела или не видела Древняя Церковь придётся вспомнить все остальные Евангелия, признанные ересью, в том числе и Евангелие от Иуды, 23 заключительную главу Иоанна Богослова и опять же вопрос о непорочном зачатии Спасителя возник не из-за утверждений Древней Церкви, а из-за неправильного перевода с арамейского на греческий. --- Все мои личные данные, размещены мною на сайте добровольно в трезвом уме и твёрдой памяти, специально для поиска родственников
Высокотехнологичное удаление бородавок на pla3ma.ru
| | |
vvizard600-летний северный русский  К-Чепецк, R-FGC39315,FMS:H3*,мж:T1a*. Сообщений: 376 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 388 | Наверх ##
9 марта 2011 8:40 --- Ищу потомков священноцерковнослужителей Воронцовых, Авенировых, Поповых, Ивановых, Селяниновых, Ермолиных, крестьян Махиных - Вологодская губерния.
https://www.familytreedna.com/public/northDvina?iframe=yresults | | |
Мурманчанин Сообщений: 1241 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 1082 | Наверх ##
9 марта 2011 9:28 Stan_is_love написал: [q] и опять же вопрос о непорочном зачатии Спасителя возник не из-за утверждений Древней Церкви, а из-за неправильного перевода с арамейского на греческий. [/q]
Это не совсем так. Слово עַלְמָה , употребленное в Исайя 7.14, вполне можно перевести на греческий как παρθενος. Иное дело, что можно понять и перевести по другому. Но принятый перевод вовсе не является однозначно неправильным. Как будет верно - вопрос веры. --- Gutta cavat lapidem | | |
Stan_is_love Москва Сообщений: 11420 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 7344 | Наверх ##
9 марта 2011 17:10 Анатолий Большаков написал: [q] Как будет верно - вопрос веры.[/q]
Совершенно с Вами согласен. --- Все мои личные данные, размещены мною на сайте добровольно в трезвом уме и твёрдой памяти, специально для поиска родственников
Высокотехнологичное удаление бородавок на pla3ma.ru
| | |
vvizard600-летний северный русский  К-Чепецк, R-FGC39315,FMS:H3*,мж:T1a*. Сообщений: 376 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 388 | Наверх ##
20 марта 2011 5:40 ДНК Иоанна АнтоновичаОчень сомневаюсь, что только что открытая лаборатория сможет что-то правильно определить. Кроме наличия техники и формальных признаков аккредитации лаборатории, нужны опытные специалисты, выращиваемые годами. --- Ищу потомков священноцерковнослужителей Воронцовых, Авенировых, Поповых, Ивановых, Селяниновых, Ермолиных, крестьян Махиных - Вологодская губерния.
https://www.familytreedna.com/public/northDvina?iframe=yresults | | |
vvizard600-летний северный русский  К-Чепецк, R-FGC39315,FMS:H3*,мж:T1a*. Сообщений: 376 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 388 | Наверх ##
28 марта 2011 6:25 --- Ищу потомков священноцерковнослужителей Воронцовых, Авенировых, Поповых, Ивановых, Селяниновых, Ермолиных, крестьян Махиных - Вологодская губерния.
https://www.familytreedna.com/public/northDvina?iframe=yresults | | |
|