Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Археологи откроют тайны Холмогорского некрополя

Несколько лет назад при сносе водонапорной башни в селе было обнаружено предположительное захоронение Императора Всероссийского Иоанна VI.

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 * 4 5 Вперед →
Модератор: Ella
serenovo1

С-Петербург
Сообщений: 818
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 1070
Подробная статья в газете "Вера", №20, 2010 г. http://www.rusvera.mrezha.ru/622/3.htm
Stan_is_love

Stan_is_love

Москва
Сообщений: 11420
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 7344

valcha написал:
[q]
Да не мощи нашли, а кости - скелет!!
[/q]

Вы затронули очень интересную тему. Чем же отличаются мощи от останков? Я долго искал ответа в материальном мире, так сказать. Почему у одних - гниение останков. а у других - мумификация? (В той статье, откуда Ваша цитата, неправильное толкование. Наличие нетленных мощей обязательное условие канонизации.) И для себя я понял. Если питаться определённым образом, истязать плоть воздержанием, а после смерти быть похорененым или в нише с хорошей вентиляцией или в обложенной кирпичём могиле, мощи подвергнутся мумификации. А если страдать чревоугодием, кишечник фаршировать мясом, которое там гниёт, а после смерти во влажную могилу без доступа воздуха -- останутся лишь кости. Аскеты знали как сделать мощи нетленными. Очередного какого то там ламу в соли держат и считают святым, а всё потому, что мощи нетленные.
Тело Ленина в новейшей религии тоже пытались сохранить нетленными с помощью современных на то время методов. Правда, во время эвакуации по его останкам пошла плесень и смотрители не нашли ничего лучше как обдать их кипятком, от чего пошли пузыри. Но это так. Отступление.
---
Все мои личные данные, размещены мною на сайте добровольно в трезвом уме и твёрдой памяти, специально для поиска родственников

Высокотехнологичное удаление бородавок на pla3ma.ru
valcha
https://forum.vgd.ru/349/

valcha


Сообщений: 25159
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 21089

Stan_is_love написал:
[q]
(В той статье, откуда Ваша цитата, неправильное толкование. Наличие нетленных мощей обязательное условие канонизации.)
[/q]

Так уж сразу и неправильное!
Только почему - непонятно.
Разве этого нет?
".........Например, в чине погребения мирян часто встречаются такие выражения: «мощи усопшего лежат в доме», «вземше мощи усопшего, отходим к церкви», «молитва чтется близ мощей», «вложивше мощи во гроб»....".
Разве и сейчас не говорят: "от него\неё одни мощи остались" об очень худом человеке?
Другое дело - нетленные мощи- мумифицированные.
И я писала не о канонизации, а просто о мощах - останках в церковнославянском толковании.


Stan_is_love написал:
[q]
Наличие нетленных мощей обязательное условие канонизации
[/q]

Да вовсе нет!
Это может быть одним из условий.
Сколько канонизированных безо всякой нетленности!
http://drevo-info.ru/articles/929.html

http://www.klikovo.ru/db/book/msg/4203

http://krotov.info/libr_min/p/poyarkov.html




---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b
Stan_is_love

Stan_is_love

Москва
Сообщений: 11420
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 7344

valcha написал:
[q]
Сколько канонизированных безо всякой нетленности!
[/q]

В. Пикуль писал о канонизации Серафима Саровского и необходимости предъявить нетленные мощи. Сейчас то важнее политическая воля. Как с семьёй последнего императора.
---
Все мои личные данные, размещены мною на сайте добровольно в трезвом уме и твёрдой памяти, специально для поиска родственников

Высокотехнологичное удаление бородавок на pla3ma.ru
valcha
https://forum.vgd.ru/349/

valcha


Сообщений: 25159
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 21089


Stan_is_love написал:
[q]
В. Пикуль писал о канонизации Серафима Саровского и необходимости предъявить нетленные мощи
[/q]


Пикуль много чего писал!
Хотя с Серафимом Саровским действительно были ....разногласия.

........Впрочем, это был не единственный случай, когда Импе­ратор (Николай II) проявлял настойчивость в решении вопроса о про­славлении святого. Ему пришлось столкнуться с возражени­ями со стороны некоторых членов Синода также при кано­низации преподобного Серафима и святителя Иоасафа Бел­городского. Когда обсуждалась возможность прославления преподобного Серафима, в Синоде смущение вызвало со­стояние мощей угодника Божия, которые не сохранились в совершенном нетлении. Этот случай помог тогда выяснить подлинное учение Древней Церкви о нетленности мощей свя­тых. Древняя Церковь, в отличие от позднейшей практики канонизации в России, не видела в нетленности мощей непременного условия для почитания подвижника в лике святых. Этот вывод имел важное значение в дальнейшем, когда Церковь решала вопрос о канонизации того или иного угодника, мощи которого либо оставались в безвестном мес­те, либо не сохранились в совершенном нетлении.......
---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b
Stan_is_love

Stan_is_love

Москва
Сообщений: 11420
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 7344

valcha написал:
[q]
Импе­ратор (Николай II) проявлял настойчивость в решении вопроса о про­славлении святого.
[/q]


valcha написал:
[q]
Этот случай помог тогда выяснить подлинное учение Древней Церкви о нетленности мощей свя­тых.
[/q]

Я же говорю, политическая воля играет большее значение, чем каноны. Что сейчас, что раньше.

valcha написал:
[q]
Древняя Церковь, в отличие от позднейшей практики канонизации в России, не видела в нетленности мощей непременного условия для почитания подвижника
[/q]

Если вспоминать что видела или не видела Древняя Церковь придётся вспомнить все остальные Евангелия, признанные ересью, в том числе и Евангелие от Иуды, 23 заключительную главу Иоанна Богослова и опять же вопрос о непорочном зачатии Спасителя возник не из-за утверждений Древней Церкви, а из-за неправильного перевода с арамейского на греческий.
---
Все мои личные данные, размещены мною на сайте добровольно в трезвом уме и твёрдой памяти, специально для поиска родственников

Высокотехнологичное удаление бородавок на pla3ma.ru
vvizard
600-летний северный русский

vvizard

К-Чепецк, R-FGC39315,FMS:H3*,мж:T1a*.
Сообщений: 376
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 388
---
Ищу потомков священноцерковнослужителей Воронцовых, Авенировых, Поповых, Ивановых, Селяниновых, Ермолиных, крестьян Махиных - Вологодская губерния.
https://www.familytreedna.com/public/northDvina?iframe=yresults
Мурманчанин

Мурманчанин

Сообщений: 1241
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 1082

Stan_is_love написал:
[q]

и опять же вопрос о непорочном зачатии Спасителя возник не из-за утверждений Древней Церкви, а из-за неправильного перевода с арамейского на греческий.
[/q]


Это не совсем так. Слово עַלְמָה , употребленное в Исайя 7.14, вполне можно перевести на греческий как παρθενος. Иное дело, что можно понять и перевести по другому. Но принятый перевод вовсе не является однозначно неправильным. Как будет верно - вопрос веры.
---
Gutta cavat lapidem
Stan_is_love

Stan_is_love

Москва
Сообщений: 11420
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 7344

Анатолий Большаков написал:
[q]
Как будет верно - вопрос веры.
[/q]

Совершенно с Вами согласен.
---
Все мои личные данные, размещены мною на сайте добровольно в трезвом уме и твёрдой памяти, специально для поиска родственников

Высокотехнологичное удаление бородавок на pla3ma.ru
vvizard
600-летний северный русский

vvizard

К-Чепецк, R-FGC39315,FMS:H3*,мж:T1a*.
Сообщений: 376
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 388
ДНК Иоанна Антоновича
Очень сомневаюсь, что только что открытая лаборатория сможет что-то правильно определить. Кроме наличия техники и формальных признаков аккредитации лаборатории, нужны опытные специалисты, выращиваемые годами.
---
Ищу потомков священноцерковнослужителей Воронцовых, Авенировых, Поповых, Ивановых, Селяниновых, Ермолиных, крестьян Махиных - Вологодская губерния.
https://www.familytreedna.com/public/northDvina?iframe=yresults
vvizard
600-летний северный русский

vvizard

К-Чепецк, R-FGC39315,FMS:H3*,мж:T1a*.
Сообщений: 376
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 388
Протоиерей Всеволод Чаплин вошел в попечительский совет архангельского фонда «Император»
http://www.arh-eparhia.ru/index.php?id=12476
---
Ищу потомков священноцерковнослужителей Воронцовых, Авенировых, Поповых, Ивановых, Селяниновых, Ермолиных, крестьян Махиных - Вологодская губерния.
https://www.familytreedna.com/public/northDvina?iframe=yresults
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 * 4 5 Вперед →
Модератор: Ella
Генеалогический форум » Читать всем! » Новости » Археологи откроют тайны Холмогорского некрополя [тема №55750]
Вверх ⇈