У краудсорсинговом проекте ВГД рассказал журнал Краудсорсинг

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Журнал "Краудсорсинг-прогрессивные технологии" рассказал здесь http://crowdsourcing.ru/articl...wdsourcing о краудсорсинговом проекте по поиску пропавших без вести. Напомню, что благодаря ему только за последнюю неделю форумчане ВГД выявили 5 пропавших без вести, не упомянутых ранее нигде, и уточнили судьбы еще 5.
Также к проекту присоединился форум сайта soldat.ru
Принять участие в проекте можно здесь https://forum.vgd.ru/305/voenkomat/270.htm

(сразу скажу, я не очень понимаю, что с текстом в данной статье).

Краудсо́рсинг (англ. crowdsourcing, crowd — «толпа» и sourcing — «использование ресурсов») — передача определённых производственных функций неопределённому кругу лиц на основании публичной оферты, не подразумевающей заключение трудового договора.

Мне кажется, что в Вашем проекте работает определенный круг лиц, единомышленники, люди неравнодушные к истории, к судьбам людей. Это сродни отряду поисковиков, архивистов. Это не похоже на ресурс толпы. Слово краудсорсинг здесь не подходит, мне так кажется. В Вашем проекте людей объединяет не работа, а идея.

Есть много подходящих русских слов. Ведь никому не придет в голову назвать сбор людей у мемориального захоронения флэшмобом.

Про это много написано. Однако соответствующего русского слова, которое хорошо бы искалось в нете и привлекало внимание пока нет. Есть же и практическая задача - привлечение людей, у нас огромное количество материала, набивать надо, в общем счете, порядка 5000 стр. А в проекте сейчас крутится порядка 10 чел. Надо добить до 100 - тогда мы осилим материал и об этом реально заговорят, мы получим результат и издадим книгу. Даже две (уже отфотаны материалы по 8 ДНО Москвы).

Проект на ВГД нельзя назвать краудсорсинговым по определению:
1. Вы не делаете публичное предложение (оферту): не всякий может принять участие (для этого надо либо зарегистрироваться на сайте, либо лично с Вами связаться. Это уже ограничивает круг лиц);
2. Вы обращаетесь не к неопределенному кругу лиц, а конкретно к форумчанам, занимающихся этой же тематикой.
3. Проект не открытый, зависит только от Вас, Вы распределяете, контролируете работу, накапливаете результат. Зависимость есть также от людей, которые взяли на обработку папку и не откликаются (сделали работу или нет?). Это затрудняет работу.

Для примера возьем настоящий краудсорсинговый проект - Википедию. В нем любой может принять участие, в любом месте в любое удобное время, и тот объем работы, который может осилить. У всех разная мотивация участия в проекте, а потому круг лиц неопределенный. Я не зря взял именно этот пример, он очень похож на Ваш проект. Цель - создать массив (текст 5000 страниц) информации. Поэтому можно позаимствоать технологию Википедии. Более того, нужно использовать его движок wiki. Проект мог бы выглядеть следующим образом:

Открывается страничка интернет-сайта на движке wiki для всех, без регистрации. Главная страница может содержать нумерацию, ну например по 10 страниц, которые нужно набить. И на каждой странице залить 10 фоток. Человек набивает текст прямо на этой же странице сайта. Если он не разбирает какое-то имя или фамилию, то оставляет знак вопроса, и любой другой может помочь отредактировать текст. Более того, проект сразу же открывал имена людей. А стало быть проект был бы не просто редакторским, а социально исторически значимым. Ведь издание книги - это отдельный вопрос (денежный). А открыть имена погибших нужно сейчас.

У нас на форуме 100.000 человек. При удобном без заморочек (скачивания, разархивирования, согласования "кто что делает") было бы не 10 участников проекта, а гораздо больше. Кроме того, форумчанами проделана большая работа. И ждать окончания проекта (создание сайта или выпуска книги), чтобы увидеть плоды своего труда - открытые имена можно долго. Может быть уже сейчас как-то оформить промежуточные итоги. Для этого надо просто опубликовать списки имен на нашем форуме. Ведь наш форум поисковый, мы ищем своих родных и близких.

Ваш проект очень большой, глобальный. А потому требует для реализации более мощные и логичные технические средства. Фотоальбомом (или файлообменником) и кличем "Давайте!" такую задачу не решить.

Еще такой момент. В краудсорсинговом проекте авторами являются ВСЕ, а не только те, кто обработал определенный объем (5 папок, например. А что, кто 4 обработал уже не автор?). Такие ограничения не этичны, на мой взгляд. По сложности обработки папки могут быть разными. Да и любой, кто принял участие в проекте требует уважения, если не авторства.

dombaisaglara написал:

[q]
Однако соответствующего русского слова, которое хорошо бы искалось в нете и привлекало внимание пока нет.
[/q]

Ну почему же нет? Всем миром

Alexander G написал:

[q]
dombaisaglara написал:
[q]
Однако соответствующего русского слова, которое хорошо бы искалось в нете и привлекало внимание пока нет.
[/q]

Ну почему же нет? Всем миром
[/q]

Помочи.

В Вашем посте есть интересные, важные моменты, с удовольствием на них отвечу.

[q]
1. Вы не делаете публичное предложение (оферту): не всякий может принять участие (для этого надо либо зарегистрироваться на сайте, либо лично с Вами связаться. Это уже ограничивает круг лиц);
2. Вы обращаетесь не к неопределенному кругу лиц, а конкретно к форумчанам, занимающихся этой же тематикой.
3. Проект не открытый, зависит только от Вас, Вы распределяете, контролируете работу, накапливаете результат. Зависимость есть также от людей, которые взяли на обработку папку и не откликаются (сделали работу или нет?). Это затрудняет работу.
[/q]

Не совсем так, стартовой площадкой естественно, является ВГД, но я уже понял, что для того, чтобы создать поток, необходимо расширить количество площадок - так что я обратился на "солдата", где, в частности "отчищают" похоронки, найденные форумчанами ВГД (Это связано с тем, что форумчане "Солдата" уже "наблатыкались" это делать и знают кучу всяких мелких ухещрений А вот набивка там почти не идет, в то время как некоторые форумчане ВГД любят именно набивать текст.
Т.е я обращаюсь не только к форумчанам. Форум в настоящий момент как бы центральная рабочая площадка проекта, что популязирует и сам форум.

Проект зависит только от меня по причине следующего свойства - в "Википедии" люди набивают свой собственный контент, в "Болшом русском альбоме" или Европеане также выставляют контент, который принадлежит им самим. В некоторых музейных проектах Европы (где люди разбирают документы) точно известно, где что есть.
В моем же случае, кому принадлежат документы военкомата физически. Ответ - никому. Юридически они сейчас не принадлежат самим военкоматам даже. Еще сложнее ответить на вопрос, кому принадлежит их изображения? Можно ли с ними работать? В одних регионах разрешают, в других запрещают. Военком Питера пишет, что это служебная информация, а в Ингушетии достаточно только разрешения Президента.
А в это время документы разрушаются... В этой мутной ситуации нужен человек, который берет риски на себя, и говорит - все неприятности на мне, делаем, ребята! Вот с этим и связано то, что проект зависит от меня ))) Не знаю, есть ли в мире еще такая правовая ситуация.

[q]

Для примера возьем настоящий краудсорсинговый проект - Википедию. В нем любой может принять участие, в любом месте в любое удобное время, и тот объем работы, который может осилить. У всех разная мотивация участия в проекте, а потому круг лиц неопределенный. Я не зря взял именно этот пример, он очень похож на Ваш проект. Цель - создать массив (текст 5000 страниц) информации. Поэтому можно позаимствоать технологию Википедии. Более того, нужно использовать его движок wiki. Проект мог бы выглядеть следующим образо
[/q]

Идея с вики мне кажется оцень ценной, но Вы забываете одну вещь, а как заниматься привлечением людей на вики? Т.е. если Вы говорите про платформу презентации, то да, это удобно и стоит про это задуматься. Но сам по себе вики сайт к себе внимания не привлекает. Тем не менее, мне кажется это ценным замечанием!

[q]
Открывается страничка интернет-сайта на движке wiki для всех, без регистрации. Главная страница может содержать нумерацию, ну например по 10 страниц, которые нужно набить. И на каждой странице залить 10 фоток. Человек набивает текст прямо на этой же странице сайта. Если он не разбирает какое-то имя или фамилию, то оставляет знак вопроса, и любой другой может помочь отредактировать текст. Более того, проект сразу же открывал имена людей. А стало быть проект был бы не просто редакторским, а социально исторически значимым. Ведь издание книги - это отдельный вопрос (денежный). А открыть имена погибших нужно сейчас.
[/q]

И еще одно, сама ситуация которую Вы описываете, она хороша, когда есть хотя бы 100 человек. Но сейчас их нет...

[q]
У нас на форуме 100.000 человек. При удобном без заморочек (скачивания, разархивирования, согласования "кто что делает") было бы не 10 участников проекта, а гораздо больше. Кроме того, форумчанами проделана большая работа. И ждать окончания проекта (создание сайта или выпуска книги), чтобы увидеть плоды своего труда - открытые имена можно долго.
[/q]

А как же нет? Все "отчищенные" по похоронкам тут же выставляются здесь
russianmemory.ru/ru/searched/oni-ne-propali-bez-vesti
russianmemory.ru/ru/legion/isporchenniy-telefon
По 15 страницам по Шалинскому военкомату сегодня сделаю. И результаты по Красносельскому военкомату, над которыми форумчане долго работали - все все все выставлены здесь
russianmemory.ru/ru/legion/proekt-voenkomat

[q]
Ваш проект очень большой, глобальный. А потому требует для реализации более мощные и логичные технические средства. Фотоальбомом (или файлообменником) и кличем "Давайте!" такую задачу не решить
[/q]

Да кто же спорит? Но, степ бай степ!

[q]
Еще такой момент. В краудсорсинговом проекте авторами являются ВСЕ, а не только те, кто обработал определенный объем (5 папок, например. А что, кто 4 обработал уже не автор?). Такие ограничения не этичны, на мой взгляд. По сложности обработки папки могут быть разными. Да и любой, кто принял участие в проекте требует уважения, если не авторства.
[/q]

Вопрос нет! Если это кажется несправедливым, это можно изменить, только единственное, чтобы все -таки это было изнутри проекта, т.е разобрал человек хотя бы одну папочку и говорит, мне кажется несправедливым, что N не упомянули. И потом, почему 5 папок, а не 1? Вопрос нет, давайте так сделаем, мне не жалко. Сейчас другая проблема - проектяне упорно не хотят себя идентифицировать здесь https://forum.vgd.ru/264/44768/ а я могу кого то и забыть.

Но вообще, главная задача проекта состоит даже не в том, чтобы все люди вдруг бросились набивать документы военкомата, а в том, чтобы мы чаще обращали внимание на неформатные исторические источники. Они окружают нас - и касаются и войны, и краеведения напрямую. Это архивы заводов, больниц, даже пионерлагерей. Вот почему люди шлет мне даже отсканированный архив своего дедушки, который был председателем совета ветеранов, в музей это не отдать, а, ведь, это информация. Мы должны научится видеть это, обрабатывать это, бороться за сохранение этого.. Я понимаю конечно, что Пьер Нора считал, что мастерство архивиста не хранить документы, а грамотно их уничтожать, ибо возникает другая проблема - в объеме сохранённых документов трудно найти нужное, но, ведь, он француз... для нас в России, Беларусии и Украине с нашей историей 20-го века эти слова неактуальны.

Золотые слова, Alexander G!
Система типа вики была бы очень удобна не только для данного проекта, но и вообще для аккумулирования и структурирования большого объема генеалогических данных большим количеством людей (например, участниками данного форума), т.к.:
- там есть указанная Вами возможность вносить и редактировать информацию в одном месте (на форуме приходится читать огромные простыни)
- там отделено обсуждение информации от собственно информации (чего нет на форуме, где подряд идут вопросы, ответы, списки, ссылки и т.п.)
- там возможна категоризация одной страницы по разным основаниям (например, географии, времени, фамилиям, архиву и пр.)
- там удобнее поиск

друзья. так ведь есть площадка ВИКИ-ВГД

Виталий, почему бы Вам не проговорить сей вопрос с Родионом - vgdadv@gmail.com - и именно там размещать данный материал

dombaisaglara, спасибо за подробные разъяснения. Но я не оппонирую Вам. Я всего лишь заметил, что Ваш проект не является в чистом понимании краудсорсинговым. Это просто общественный проект. И пытался обосновать свою точку зрения, считая что в краудсорсинге главное технология.

Но совершенно не принципиально как назвать проект. Главное результат. Дело благородное.

[q]
друзья. так ведь есть площадка ВИКИ-ВГД

Виталий, почему бы Вам не проговорить сей вопрос с Родионом - vgdadv@gmail.com - и именно там размещать данный материал
[/q]

Почему нет? Только что я сам узнал про проект ВИКИ-ВГД. Обязательно поговорю с Родионом!

Написал Родиону, но в ВГД_ВИКИ нет возможности вставлять таблицы простым переносом (что можно, скажем, в ГуглДоксе), что просто трагедия. Без таблиц текст расползается. Я про обычные водовские таблицы.

У краудсорсинговом проекте ВГД рассказал журнал Краудсорсинг

Только за последнюю неделю форумчане ВГД выявили 5 пропавших без вести.