К ситуации в Тверском архиве

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Вот только приехал с экспресс из Рязани, где два часа разговаривал с начальником архивной сферы Рязанской области Александрой Викторовной Перехватовой и директором ГАРО Татьяной Петровной Синельниковой. Заглянул в сообщения на ВГД - и на тебе, сообщение одного из юзеров, что, мол, доигрались, в Госархиве Тверской области прекратили вообще выдавать справки по базе метрических книг и исповедок (имеется в виду - привязка фонд-опись-дело к названию церкви и села), по причине того, что исчезла сама база - пожалуйста теперь пользоваться старыми, 50-ых годов, описями с кучей ошибок. И наверняка это связано с вашим обращением в прокуратуру по поводу платного доступа к этой базе.

Интересно, все-таки, работает сознание у людей. Но я все-таки попробую объяснится.
Когда я пришел в генеалогических бизнес, меня, как и везде, поразило одно- а именно боязнь людей спрашивать то, что им и так принадлежит. Этого я не мог и не могу понять вообще никак. Мне мой хлеб никто не дарил, и получив свой заказ по Твери, я так же как и остальные, садился на электричку самую первую, до Твери, выходил, садился на трамвай, переезжал Волгу и шел в архив. Заказывал, договаривался о дне, и ехал на след. неделю.

В отличие от Рязани, в ситуацию которую я лично вник только сейчас, и по отношению к которой я чувствую чувство вины, с Еленой Николаевной Ефремовой я встречался ЛИЧНО, я лично слушал ее жалобы на то, как государство недооценивает архив, где самое большое в ЦФО соотношение кол-ва дел на одного работающего сотрудника.

Когда работаешь в архиве, естественно, ты на что-то соглашаешься. И я вам скажу, в какой момент у меня произошел тот курок, срыв, когда я взял в руки бумагу и написал письмо в прокуратуру. Даже не тогда, когда обязали сначала платить за доступ к описи метричек А НА СЛЕДУЮЩИЙ ДЕНЬ получать от туда выписку (вопрос то не в 30 рублях, а в дне работы!), а тогда, когда Елена Николаевна Ефремова лично написала письмо в РОИА с просьбой обратиться к мормонам и закрыть доступ к метрикам, выставленным на сайте мормонов. Номинально, она поступила абсолютно правильно, но зная ситуацию в ГАТО - это значило" а вернись-ка ты, Ванька, снова в электричку Москва-Тверь", да оплати ка справку за 30 рублей за доступ к описям, да подожди три дня. ВОЗМУЩАЯСЬ СОВЕТСКИМ ОТНОШЕНИЕМ ГОСУДАРСТВА К БЕСЦЕННЫМ ТВЕРСКИМ ДОКУМЕНТАМ, ЕЛЕНА НИКОЛАЕВНА САМА ПЕРЕНОСИТ ТОЖЕ САМОЕ СОВЕТСКОЕ ОТНОШЕНИЕ - НО ТОЛЬКО К ПОЛЬЗОВАТЕЛЯМ, потому что НИГДЕ В РОССии больше НЕТ, не было, и, надеюсь, не будет платного доступа к описям, которые лукаво называют "межфондовым указателем" "сделанным во внебюджет".

Но интересно другое - я написал письмо, Замгубернатора Вержбицкая (отвечала она) ответила, что это все законно, что это не опись, а это межфондовик, сделанный во внебюджет, я, конечно, сказал, что это полная чушь. Я - по закону, имею право написать это письмо, потому что я ДЕЙСТВИТЕЛЬНО считаю, что это незаконно. Замгубернатора имеет право написать то, что она написала. Остались при своих.

Но теперь интересно другое - теперь база, та самая, сделанная во внебюджет ИСЧЕЗЛА. И вместо того, чтобы кому-то из Твери или из приезжих сказать, это Вас, Елена Николаевна, Бог наказал, за Ваш советских подход, за то, что труд, который Вы делали, Вы не распечатали и не положили в зал, как все нормальные архивы, а выдавали на них справочки за 30 руб через день - вместо этого обвиняют -меня. При этом говорят, что работать в читальном зале стало хуже именно после бурного обсуждения темы закрытия метрик со стороны ГАТО.

И поэтому я хочу сказать. Ребята, я не призываю Вас к революции. Но на дворе уже даже другое время. Человек ИМЕЕТ право спросить о чем-то, что он считает незаконным - и быть уверенным, что его не линчуют, ДАЖЕ если ему дали отрицательный ответ, а 100 остальным после этого не станет хуже. Тверской архив - это не тюрьма. И это не личная собственность Елены Николаевны Ефремовой. Поэтому исчезновение базы в ГАТО - это личная, стопроцентная вина Елены Николаевны Ефремовой, ее вина за потраченное бюджетное время и труд, вина, связанная с ее нежеланием в свое время эту базу сделать описью и положить на полку. Вот, собственно, что я хотел сказать.

ДОМЕЖФОНДИЛИСЬ?

СПАСИБО, Вам за ответ.

Т. е. надо в описи найти дела- "МК по Тверскому уезду за интересующие меня годы", заказать, а уже в деле будет внутренняя опись, по которой искать приходы, отдельно не указанные в основных описях (ф160, оп.15). Я правильно поняла?

А Вы сами обращались в ЦСИ?

Аня Агеева написал:

[q]
Т. е. надо в описи найти дела- "МК по Тверскому уезду за интересующие меня годы", заказать, а уже в деле будет внутренняя опись, по которой искать приходы, отдельно не указанные в основных описях (ф160, оп.15). Я правильно поняла?
[/q]

Правильно. Основная опись - ф. 160 опись 1 Номера дел по Тверскому уезду можно посмотреть тут https://familysearch.org/searc...m%2F696808 или тут https://familysearch.org/searc...%3D1921824
Также и исповедок и ревизий.

Аня Агеева написал:

[q]
А Вы сами обращались в ЦСИ?
[/q]

Да, в ЦСИ будет в сто, в тысячу раз быстрее. В Твери ЦСИ нет, так как это может повлиять на доходы архива.

Ну а бороться с архивом никто не хочет.
Зато например в Москве - пожалуйста.https://forum.vgd.ru/post/27/12463/p1155381.htm#pp1155381

Спасибо, спасибо, спасибо.

А по второй ссылке я уже смотрела. Подскажите, если там приход мой неуказан, то его и в ГАТО нет?

И если по второй ссылке приход указан (мне надо ТУ приход Острецово), как посмотреть реквизиты дел. Я по другим приходам (Бурашево) нашла на сайте реквизиты, а по Острецово не выдает...

[q]
бороться с архивом никто не хочет/q]

А как можно побороться с архивом? Вот они мне в читальном зале говорят не функционирует база, мол, и не будет. Плати денежку и все сделаем.
А что я им могу... А в первый раз к ним пришла, тыкнули меня в методичку. Подошла потом какой-то вопрос задать, они даже не дослушав, послали меня... в методичку. Сказали, что им запретили вообще даже подсказывать.
Как с такими бороться

Хотя это все лично для меня неудивительно. У нас что в налоговой (это я раньше по работе часто сталкивалась), что в других гос. учреждениях бардак. Про людей никто и думать не хочет...жаль

Аня Агеева написал:

[q]
Подскажите, если там приход мой неуказан, то его и в ГАТО нет?

И если по второй ссылке приход указан (мне надо ТУ приход Острецово), как посмотреть реквизиты дел. Я по другим приходам (Бурашево) нашла на сайте реквизиты, а по Острецово не выдает...
[/q]

Я уже писал:

anto написал:

[q]
Большинство дел (90 % от общего количества) озаглавлено так - например - Метрические книги г. Старицы (или Бежецка, Твери и т.п.) и уезда. И в этих делах внутренняя опись - на какой страничке какая церковь из церквей этого уезда.
[/q]

Эти дела тут по пути Тверь Тверь Тверь или Тверь Тверь Тверь (уезд). Там и можно определить по внутренней описи, что есть По статистике в интервале 1722-1917 метрические книги по любому Тверскому приходу могут отсутствовать не более, чем за 20-30 лет.

Аня Агеева написал:

[q]
А что я им могу...
[/q]

И на этот вопрос Вам ответили выше.

vam написал:

[q]
Пропал НСА архива.
По этому факту можно повторно написать в прокуратуру, можно в следственный комитет.
Лет 15-20 архиву выделялись деньги на автоматизацию, и в итоге Вам предлагают печатные описи.
[/q]

Все понятно. спасибо

Практическое пособие как из архива сделать склад макулатуры

Только что звонил в тверской архив и имел ,,счастье,, говорить с Ефремовой Е. А. Очень высокомерная особа. Говорила с мной в таком тоне и апломбом... Да, узнал, что начальником архивного отдела работает её муж, Ефремов Дмитрий Александрович и многое стало понятно в поведении мадам Ефремовой... Пора поменять декорации.

Знаменитый тверской платный "межфондовый указатель" ...исчез.