Генеалогический профсоюз
Постепенно мы все придем к мысли, что нам надо будет защищать себя самих.
| dombaisaglara | Наверх ##
25 сентября 2011 21:35 25 сентября 2011 21:36 В свете последних новостей, я думаю, что нас ждёт некоторое архивное похолодание. У меня нет никаких особо панических настроений по поводу градуса этого похоладания, но тем не менее.
Это небольшая преамбула.
Сегодня генеалогический мир России стремительно развивается, но некоторые его сегменты уже благополучно сложились. Все мы осознаем, что зависим от архивов. Сама по себе связка генеалого-исторической общественности и архивов находится на зачаточном уровне, но кое-где мы видим вполне удачные примеры такого сотрудничества.
Не знаю, осознали ли Вы, но за 3 года моей генеалогической практики я очень сильно ощутил, насколько мы связаны. Памятный скандал с госпожей Кольцовой аукается мне почти каждый месяц при работе с клиентами по военной истории - многие получили от нее фальшивые документы по ЦАМО.
Мне кажется, нам очень важно помнить, что кроме здоровой конкуренции, мы все можем в определённый момент оказаться в ситуации жертв. В ситуации, когда нам может быть закрыт ДОСТУП.
Исключительно в качестве обсуждения я хотел бы предложить некоторые рамочные вещи того, чего мы НЕ должны на мой взгляд допустить. Если мы в ближайшее время НЕ допустим этого, это уже будет победа. Лично так я буду поступать.
1) КАЖДЫЙ исследователь из России (стран СНГ) может исследовать, в том числе с целью коммерческого поиска, в КАЖДОМ архиве России.
Ситуация, когда местные специалисты имеют особые отношения с архивами совершенна нормальна и реальна. Но мы не должны допустить "срастания" архивов с определёнными фирами и исследователями, когда они объединяются с целью недопущения конкурентов.
2) Ситуация, когда сотрудники архива закрывают фонды с целью получения заработка на "коммерческих запросах" НЕДОПУСТИМА !
И главное, третий пункт 3) сотрудники архивов под угрозой суда не имеют права в отказе (недопуске) известного нам исследователя к материалам без законных на то причин (по причине личной неприязни, чтобы наказать и т.д.)
На самом деле, конечно, далеко не всегда, бывает ситуация, когда не правы сотрудники архивов. Генеалог должен быть профессионален, корректен, вежлив. Но такие товарищи, которых мы знаем, за которых могут поручиться наши коллеги с ВГД, СВРТ, в общем, они должны быть хоть кому-то известны.
Конечно, мы все привыкли решать свои проблемы сами, но я лично, например, всячески, вплоть до обращения в суд на свои деньги буду отслеживать эти три простых правила. | | |
TatianaLGNNМодератор раздела ВГД дарит удочку. Рыбу ловить должны вы сами  Нижний Новгород Сообщений: 25552 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 7822 | Наверх ##
26 сентября 2011 20:29 26 сентября 2011 20:33 KRAN Тото и оно, что с точки зрения архивистов-это действительно не уникальные документы Увы и ах Вчера по НТВ было интересное ТОК-ШОУ "за что ненавидят русских " Кто-то , вроде бы Токарев сказал, что в том числе за неумение беречь свое прошлое --- Уважаемые друзья, вновь пришедшие на форум. Очень прошу, прежде чем задать мне вопрос в личку, ну почитайте немного форум.И потом мои знания распространяются не на всю бывшую Российскую империю, а в основном на Нижегородскую губернию.
_______
https://forum.vgd.ru/899/
| | |
TaniaAbушла из жизни в феврале 2025 г.  Сообщений: 2322 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 2733 | Наверх ##
26 сентября 2011 20:30 26 сентября 2011 20:31 dombaisaglara написал: [q] ТаняАб, Вы знаете, я думаю, в конце этого года в начале следующего я запишусь на пару-тройку подобных мероприятий. Действительно, и в этом смысле я собираюсь начать себя. Только там из последнего выставки какие-то. А вот Вы видели, был забавный совет летом по военной истории. На самом высоком уровне, кстати. http://www.president-sovet.ru/news/1075/ [/q]
Особенно последний абзац хорош - перл прямо В настоящее время к размещению на сайте Совета подготовлена стенограмма данного заседания, продолжается работа над итоговым документом совещания, в котором будут описаны выявленные проблемы в деле открытости и доступности документов периода Великой Отечественной войны, и сформулированы согласованные предложения по их разрешению.Маяковский о прозаседавшися, помнится, писал ещё лет сто назад. --- Всякій домъ созидается по волѣ домовладѣльца. | | |
TaniaAbушла из жизни в феврале 2025 г.  Сообщений: 2322 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 2733 | Наверх ##
26 сентября 2011 20:36 26 сентября 2011 20:51 TatianaLGNN написал: [q] KRAN Тото и оно, что с точки зрения архивистов-это действительно не уникальные документы Увы и ах [/q] Уникальный - единственный в своём роде, неповторимый, существующий в одном экземпляре.У них другие критерии? Что у нас ревизии или МК существуют во множестве экземпляров? Каждый архивный документ уникален, иначе зачем бы архивы были нужны. TatianaLGNN написал: [q] Вчера по НТВ было интересное ТОК-ШОУ "за что ненавидят русских " Кто-то , вроде бы Токарев сказал, что в том числе за неумение беречь свое прошлое [/q]
Не, неинтересное. Примерно тоже, если бы организвали шоу "кого ненавидят русские". В глобализирующимся мире это уже неактуально. Так, политиканы и журналюги педалируют. А жители других стран тоже не очень-то озабочены родословными. Если порыться в инете - получается такой же узкий круг генеалогов-любителей, как и у нас. --- Всякій домъ созидается по волѣ домовладѣльца. | | |
TatianaLGNNМодератор раздела ВГД дарит удочку. Рыбу ловить должны вы сами  Нижний Новгород Сообщений: 25552 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 7822 | Наверх ##
26 сентября 2011 20:40 26 сентября 2011 20:41 TaniaAbТанюш, это для тебя он уникален. Для архивистов они не уникальны. Может по местности они уникальны. Но если уйти от местности, то хватит по одному экземпляру в каждом архиве --- Уважаемые друзья, вновь пришедшие на форум. Очень прошу, прежде чем задать мне вопрос в личку, ну почитайте немного форум.И потом мои знания распространяются не на всю бывшую Российскую империю, а в основном на Нижегородскую губернию.
_______
https://forum.vgd.ru/899/
| | |
TaniaAbушла из жизни в феврале 2025 г.  Сообщений: 2322 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 2733 | Наверх ##
26 сентября 2011 20:50 TatianaLGNN написал: [q] TaniaAbТанюш, это для тебя он уникален. Для архивистов они не уникальны. Может по местности они уникальны. Но если уйти от местности, то хватит по одному экземпляру в каждом архиве [/q]
Ну да, они пресыщены ценными документами --- Всякій домъ созидается по волѣ домовладѣльца. | | |
| KRAN Vladimir Сообщений: 1728 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 672
| Наверх ##
26 сентября 2011 20:53 TatianaLGNN написал: [q] Наверное нам надо действительно больше высовываться на более высшем уровне.Я бы готова присоединится и по участвовать вместе с Виталием на некоторых мероприятиях . Но все упирается в деньги [/q]
Упирается в вопрос в то, кого вы собираетесь представлять на этом самом верху. --- Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход. | | |
| KRAN Vladimir Сообщений: 1728 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 672
| Наверх ##
26 сентября 2011 21:16 TatianaLGNN написал: [q] TaniaAbТанюш, это для тебя он уникален. Для архивистов они не уникальны. Может по местности они уникальны. Но если уйти от местности, то хватит по одному экземпляру в каждом архиве[/q]
Я уже приводил цифры, что документы содержащие генеалогическую информацию составляют менее 0,5 % от всего объема хранящихся. Количество документов которые отнесены к категории особо ценных превышает 12 млн. в разы превышает генеалогическую. --- Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход. | | |
| kbg_dnepr Днипро (бывш. Днепропетровск) Сообщений: 7116 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4339
| Наверх ##
27 сентября 2011 11:27 У меня такое ощущение, что 100 лет принудительного коллективизма начисто отбили у нас способность объединяться... Поэтому в профсоюз я не очень верю... Безусловна, нужна авторитетная организация. Можно либо организовывать каждый свою (именно об этом выше), либо присоединиться к уже существующей. СВРТ? Есть другие? --- Катерина
Глушак (Брянск.) Ковалев, Федосенко (Могилевск.)
Оглотков (Горбат. у. НГГ) Алькин Жарков Кульдишов Баландин (Симб. губ.)
Клышкин Власенко Сакунов Кучерявенко (Глухов)
Кириченко Бондаренко Белоус Страшный (Новомоск. Днепроп.) | | |
| KRAN Vladimir Сообщений: 1728 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 672
| Наверх ##
27 сентября 2011 11:43 kbg_dnepr написал: [q] У меня такое ощущение, что 100 лет принудительного коллективизма начисто отбили у нас способность объединяться...[/q]
Объединение в общину, ватагу и т.д. всегда было присуще русскому народу, именно последние двадцать лет нам прививают "каждый сам за себя". Народ дорвался до свободы, а что с ней делать не знает. Профсоюз на основе присутствующих на форуме не возможен по другой причине. Наиболее активные и инициативные участники занимаются генеалогией на коммерческий основе. Невозможно объединить в эффективную общественную организацию людей преследующих лично корыстные интересы. --- Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход. | | |
TaniaAbушла из жизни в феврале 2025 г.  Сообщений: 2322 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 2733 | Наверх ##
27 сентября 2011 15:37 27 сентября 2011 15:42 KRAN написал: [q] kbg_dnepr написал:[q] У меня такое ощущение, что 100 лет принудительного коллективизма начисто отбили у нас способность объединяться...[/q]
Объединение в общину, ватагу и т.д. всегда было присуще русскому народу, именно последние двадцать лет нам прививают "каждый сам за себя". Народ дорвался до свободы, а что с ней делать не знает.
Профсоюз на основе присутствующих на форуме не возможен по другой причине. Наиболее активные и инициативные участники занимаются генеалогией на коммерческий основе. Невозможно объединить в эффективную общественную организацию людей преследующих лично корыстные интересы. [/q]
То есть союзы ремесленников в средневековых европейских городах - ЦЕХА, не считаются? Да и речь не о русской вольнице (ватеге) и не о монгольской орде, а о профсоюзе - профессиональном союзе. Из положения о профсоюзах: ... Профсоюзы могут создавать свои объединения (ассоциации) по территориальному, отраслевому, любому другому признаку, учитывающему профессиональную специфику. Ассоциации профсоюзов могут сотрудничать с профсоюзами других государств, в т.ч. вступать в международные профсоюзные объединения. Членом профсоюза может стать любой гражданин Российской Федерации, работающий на предприятии любой формы собственности и вне зависимости от места проживания. Также членами профсоюзов могут быть иностранные лица и лица без гражданства, если международными договорами не установлено иное.То есть нужна некая единая площадка - место работы данного коллектива (членов профсоюза)  Но помнится по старым фильмам были и профсоюзы разобщеных "работников" - кухарок, кучеров, домоработниц... А до революции были союзы приказчиков, а после февральской революции вообще был расцвет профдвижения. http://www.archive.perm.ru/page.php?id=298Победа Февральской революции привела к необычайной активности широких масс и открыла большие возможности для развития профсоюзного движения. В марте 1917 г. организуется Пермский союз железнодорожников1, а также союз служащих Пермского уездного земства, союз фармацевтов, союз приказчиков, союз рабочих «Иглы»; в апреле – союз каменщиков, печников и трубочистов2 и союз рабочих по обработке металла. ... --- Всякій домъ созидается по волѣ домовладѣльца. | | |
|