Новый законопроект о похоронном деле

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Ссылка на первоисточник (Ведомости): https://www.vedomosti.ru/socie...um=desktop

Депутаты Госдумы готовятся внести в феврале в нижнюю палату парламента проект нового закона о похоронном деле в России, рассказал «Ведомостям» собеседник в Госдуме, а также источник, близкий к администрации президента. Законопроект предполагает полную замену действующего с 1996 г. закона «О погребении и похоронном деле», уточнил один из источников «Ведомостей». Зампред думского комитета по строительству и ЖКХ (к его ведению относится тематика законопроекта) Светлана Разворотнева, которая участвовала в работе над инициативой, отказалась от подробных комментариев «Ведомостям», отметив, что законопроект находится на стадии доработки. Но принятие обновленной редакции закона о похоронном деле давно назрело, сказал «Ведомостям» заместитель председателя комитета Госдумы по экономической политике Артем Кирьянов: «Защита прав граждан, потерявших близких, формирование ясного понятийного аппарата и достижений цифровизации применительно к отрасли, обеспечение государственного надзора и пресечение противоправных действий со стороны всех участников процесса – вот только некоторые задачи нового закона».

Согласно действующему закону, похоронное дело может осуществляться только специализированными службами, созданными органами местного самоуправления. На практике, отмечают разработчики законопроекта, а также участники рынка, оказание ритуальных услуг стало видом предпринимательской деятельности. «Фактически сегодня услуги по организации похорон может выполнять любой желающий, поскольку четких стандартов погребения и регламентов ритуальных услуг нет», – говорит исполнительный директор Союза похоронных организаций и крематориев Елена Андреева, знакомая с ходом разработки проекта закона. «Когда случается беда, человек обращается в ритуальную компанию, она занимается подготовкой захоронения, а кладбища занимаются самим захоронением. Агентства выбирают гроб, транспорт и т. д. И на этом рынке работает кто попало, – признает проблему руководитель комиссии по вопросам похоронного дела Общественного совета Минстроя Павел Кодыш. – Отсюда огромное количество черных компаний. И дикое завышение цен [на ритуальные услуги]».

Похоронная госуслуга
Законопроект, по словам думского собеседника «Ведомостей», предлагает установить в качестве основания для осуществления деятельности по организации похорон юрлицами и индивидуальными предпринимателями (ИП) наличие разрешения, выданного уполномоченным органом субъекта Федерации в сфере похоронного дела (таким является, к примеру, ГБУ «Ритуал»). Подача заявок предусмотрена через региональные порталы госуслуг. Все получившие разрешение организации занесут в специальный реестр, где должны быть перечислены оказываемые ими услуги, а также и их стоимость, отмечает источник «Ведомостей».

Депутатская инициатива предполагает ряд требований для внесения в реестр легальных «ритуальщиков»: регистрация юрлица или ИП, а также наличие оборудования и катафального транспортного средства, используемых для приема заказа на оказание соответствующих услуг. «В силу специфики про наши услуги заранее никто не хочет знать, психологическое состояние заказчиков усугублено стрессом, важно, чтобы было удобное информационное поле, где будет видно, в какие компании можно обратиться и выбрать удобную», – поясняет Андреева.

Кроме того, предполагается создание и реестра недобросовестных ритуальных служб, рассказывает собеседник «Ведомостей» в Госдуме. В него внесут компании, у которых отзовут разрешение на оказание соответствующих услуг.

Это возможно будет сделать, если со стороны похоронного агента зафиксировано грубое нарушение деятельности по организации процесса, а также если юрлицо, ИП или его сотрудник в течение трех лет три и более раза привлекались к административной ответственности за нарушение требований по приему заказов, утверждает источник. Это подразумевает санкции в том числе за незаконное получение информации о смерти граждан или воровство их персональных данных, добавляет он. Информация о смерти пользуется спросом у мошенников, например у черных риэлторов.

В случае принятия поправок процесс может быть забюрократизирован, опасается руководитель похоронных домов «Журавли» Илья Болтунов: «Когда вводишь какую-то регуляторную составляющую, можно путем использования админресурса отделаться от неугодных конкурентов. То есть отказывать в выдаче разрешения по надуманным основаниям, притянутым за уши».

Учет и пересчет кладбищ
Документ предполагает инвентаризацию мест захоронения, также уточняет собеседник «Ведомостей» в Госдуме. «Все кладбища, места захоронения и информацию о них внесут еще в один специальный реестр», – рассказывает он. Список сведений и форму паспорта объекта будут устанавливать уже на уровне подзаконных актов. Законопроект предлагает расширить круг лиц, ответственных за места захоронения, чтобы решить проблему брошенных могил. Ответственность могут возложить, например, на юридическое лицо, бывшее работодателем погребенного, централизованную религиозную организацию, лицо, которое осуществляет содержание государственного или муниципального кладбища, рассказывает источник.

В сентябре 2021 г. правительство России уже рекомендовало регионам провести инвентаризацию кладбищ к 2026 г. и разместить на порталах государственных и муниципальных услуг созданные по ее итогам реестры мест захоронений. До этого в России подобные решения не принимались. «Инвентаризация необходима, чтобы планировать работу по содержанию мест захоронения. Большое количество кладбищ не кадастрировано, не оформлены процедуры по инвентаризации, это все большая проблема», – говорит Андреева. Фонд «Хамовники» в 2017 г. оценивал количество бесхозных кладбищ в 85–90%.

Не исключено, что в рамках работы над инициативой органам местного самоуправления также дадут право устанавливать тарифы на содержание кладбищ, подготовку и закапывание могил, установку и демонтаж надгробий, уход за местом захоронения и проч., говорит источник «Ведомостей» в Госдуме. Сейчас цены на рынке не регулируются. «Согласно положению законопроекта, федеральное регулирование будет общим, а содержательная часть будет определяться на уровне региона: цены будут сформированы с учетом специфики региона, например климатических условий», – подчеркивает Андреева.

Будут ли кладбища частными?
Это не первая попытка привести в порядок законодательство о погребальном деле. Минстрой с 2019 г. предлагает внести поправки, разрешающие частные кладбища. В новом законопроекте такая форма, по данным источников «Ведомостей», упоминается: решение о создании частного места захоронения и правила его функционирования смогут принимать региональные власти.

На сегодняшний день официально частных кладбищ в России нет, так как категория кладбищенских земель выведена из оборота, говорит Андреева. Таким образом, для появления частных кладбищ поправки придется внести также и в Земельный кодекс. «Сейчас иногда в обиходе говорят о частных кладбищах, но это не совсем верно – просто земля передается в так называемую субаренду, чтобы инвестор содержал кладбище. Но оно все равно находится в государственном ведении», – объясняет эксперт. В любом случае, говорит Андреева, частные кладбища должны быть объектами государственно-частного партнерства. По сути, такая схема работает и сейчас: государство предоставляет частному оператору возможность получать прибыль за оказанные услуги. В пример Андреева приводит крематории. В настоящее время в стране их порядка 30, половина из них созданы на средства частного капитала. Проблема, подчеркивает Андреева, в том, что согласно действующему законодательству похоронные объекты не включены в проекты государственно-частного партнерства. Новый законопроект должен это исправить и облегчить развитие отрасли.

Maksim Andreevich написал:

[q]
Место погребения - это весь участок с кладбищем.
[/q]

При чем тут вообще кладбище? У нас полно случаев, когда место погребения есть, строить нельзя, то же Митрофаниевское кладбище СПб, а кладбища нет юридически. И суд это устанавливает.

Maksim Andreevich написал:

[q]
Приходит комиссия и устанавливает: памятник с табличкой отсутствует, участок порос бурьяном, более 20 лет без ухода, захоронение утрачено. Далее участку присваивается кадастровый номер и вперед.
И попробуйте в суде обжаловать это заключение.
[/q]

Можно обжаловать захоронение поверх непонятно кого, если доказать, что конкретный памятник был по инвентаризации например.
И комиссия не нужна же, если на кладбище или в ограде есть пустой участок, на котором давно ничего нет. Оформляется просто как захоронение на свободное место.

Maksim Andreevich написал:

[q]
Чем установлена ее обязательность?
[/q]

Законом о похоронном деле. Захоронения переносятся - перенос подразумевает собой эксгумацию. А если оно не перенесено - значит есть. Ну как чтобы строить что-то поверх - надо перенести кости.

Maksim Andreevich написал:

[q]
Согласно какой статье, 21?
[/q]

Ну по местному законодательству СПб так, да и в других регионах подхоронить кого хочется не получится.

Maksim Andreevich написал:

[q]
Чтобы была понятна моя позиция, я лишь показываю дырявость нынешнего закона, а не ратую за произвол с захоронениями.
[/q]

Закон пока защищает бесхозные захоронения, если его отменят - есть опасность, что не будет

Вот кстати официальный ответ о возможности сноса захоронений, признанных бесхозными
https://sun9-33.userapi.com/im...type=album
https://sun9-20.userapi.com/im...type=album

Maksim Andreevich написал:

[q]
Место погребения не равно месту захоронения в терминологии ФЗ.
[/q]

Из вышеприведенного ответа администрации Смоленских кладбищ -
"Как установлено в статье 4 Федерального закона от 12.01.1996 №8-ФЗ «О погребении и
похоронном деле» создаваемые, а также существующие места погребения не подлежат сносу и
могут быть перенесены только по решению органов местного самоуправления в случае угрозы
постоянных затоплений. оползней, после землетрясений и других стихийных бедствий. Исходя из
указанного. даже в случае отсутствия лица, ответственного за данное место захоронения умершего, такое место захоронения в любом случае сохраняется и какому-либо уничтожению не
подлежит."

anto написал:

[q]
При чем тут вообще кладбище? У нас полно случаев, когда место погребения есть, строить нельзя, то же Митрофаниевское кладбище СПб, а кладбища нет юридически. И суд это устанавливает.
[/q]

Ну так суд сначала устанавливает наличие места погребения (кладбища) , а потом запрещает его снос.
Моя мысль была в том, что именно статья 4 защищает место погребения (кладбище) в целом, а не отдельное захоронение.

anto написал:

[q]
что конкретный памятник был по инвентаризации например
[/q]

На большинстве кладбищ никаких инвентаризаций не было, т.е. не возможно привязать могилу к местности, даже если сохранилась книга учета захоронений. А часто и их нет.

anto написал:

[q]
И комиссия не нужна же, если на кладбище или в ограде есть пустой участок, на котором давно ничего нет. Оформляется просто как захоронение на свободное место.
[/q]

Ну вот так и оформляют. А обветшалый памятник может и ночью исчезнуть.
Комиссия лишней не будет, чтобы ненужные свидетели не появились

anto написал:

[q]
Из вышеприведенного ответа администрации Смоленских кладбищ
[/q]

Это частное мнение

Maksim Andreevich написал:

[q]
Ну так суд сначала устанавливает наличие места погребения (кладбища) , а потом запрещает его снос.
[/q]

Так кладбища юридически там так и нет. И сколько таких случаев, когда просто устанавливается место погребения, хоронили ж например в ВОВ, да и ранее иногда где попало. У нас СПб - город на костях - часто начинают копать - а там неожиданно кости оказываются.

Maksim Andreevich написал:

[q]
Это частное мнение
[/q]

Ваше мнение можно считать частным, ничем не подкрепленным (что место погребения не равно месту захоронения), а это официальная позиция администрации кладбищ, согласованная с мнением Администрации СПб. Что закон защищает от сноса бесхозное место захоронения. А если закон поменяют в этой части - будет ужасно. Что произойдет тогда на кладбищах СПб - страшно представить...

Maksim Andreevich написал:

[q]

Комиссия лишней не будет, чтобы ненужные свидетели не появились
[/q]

Комиссия ж установит, что есть захоронение, пустые участки комиссия ж не обследует. А если оно есть - то по закону хоронить нельзя.

Вообще ж в законе четко написано -

"Статья 3. Погребение

Настоящий Федеральный закон определяет погребение как обрядовые действия по захоронению тела (останков) человека"

Как при таком определении место погребения может отличаться от места захоронения...

>> Ответ на сообщение пользователя anto от 7 февраля 2022 13:29

у нас в Омске немного по другому.
Для кремации надо ехать в крематорий в Новосибирск, брать разрешение на перевоз тела.
Но это не всем по карману.
Поэтому часто в гроб суют бревно, подпирают свернутыми тряпками чтоб не шевелился и так хоронят.
А тело потом сжигают частным образом.

anto написал:

[q]
Вообще ж в законе четко написано -
[/q]

Ага, четко.
Ст.15

[q]
Места погребения могут быть:
по принадлежности - государственные, муниципальные;
по обычаям - общественные, вероисповедальные, воинские;
по историческому и культурному значению - историко-мемориальные.
[/q]

Явно речь не об индивидуальных захоронениях.

Или вот, ст. 14.1:

[q]
Тела указанных лиц для захоронения не выдаются, и о месте их захоронения не сообщается.
[/q]

Используется термин "место захоронения", а не "место погребения".

Radiks_veritas написал:

[q]
Но это не всем по карману.
[/q]

Это понятно. Есть места, где в гробу похоронить дорого, а есть, где кремировать сложно и дорого. В любом случае это должно возмещаться потом за счет наследственного имущества. т.е. имущества покойного. Т.е. тот, кто взял ответственность за погребение, кому поручено - приходит в банк или к нотариусу и возмещает свои расходы.

Radiks_veritas написал:

[q]
А тело потом сжигают частным образом.
[/q]

На открытом огне? В принципе традиционно это правильно. Обычно в этом случае власти волнует вопрос экологии...

Maksim Andreevich написал:

[q]
Явно речь не об индивидуальных захоронениях.
[/q]

А Вы посмотрите сюда - четко правительством РФ указано - к местам погребения относятся в том числе - отдельные захоронения, индивидуальные могилы на общих кладбищах. https://base.garant.ru/12176177/
Правила
организации работы по поддержанию и сохранению находящихся за рубежом мест погребения, имеющих для Российской Федерации историко-мемориальное значение
(утв. постановлением Правительства РФ от 31 мая 2010 г. N 379)

Настоящие Правила определяют порядок организации работы по поддержанию и сохранению находящихся за рубежом мест погребения, имеющих для Российской Федерации историко-мемориальное значение, к которым относятся: мемориальные кладбища, кладбища, отдельные участки на общих кладбищах, отдельные захоронения, индивидуальные могилы на общих кладбищах, вне кладбищ и в часовнях, за исключением мест погребения, отнесенных к категории воинских захоронений, и новых захоронений (далее - места погребения).

Вы напишете, что это частное мнение Правительства РФ?

anto написал:

[q]
Вы напишете, что это частное мнение Правительства РФ?
[/q]

Просто сфера действия этого Постановления узкая - зарубежные мемориальные места погребения. Где-то это целые русские воинские кладбища. А где-то одна могила (как отдельно, так и на зарубежном кладбище) - понятно, что ПП РФ не может регулировать деятельность всего зарубежного кладбища, поэтому рассматривает как место погребения индивидуальное захоронение.
Я так вижу логику этого ПП РФ. В то же время я согласен, что есть некоторая терминологическая путаница. В новом законе хорошо бы внести отдельную статью с терминами и определениями. А затем "причесать" все законодательство, в т.ч. региональное.

Maksim Andreevich написал:

[q]
В то же время я согласен, что есть некоторая терминологическая путаница.
[/q]

Тут нет путаницы - местами погребения могут быть названо как целые кладбища, так и индивидуальные захоронения. Одно другому не противоречит. Я привел примеры - Администрация СПб, Правительство РФ так это толкуют.

Ведь -
"Статья 3. Погребение

Настоящий Федеральный закон определяет погребение как обрядовые действия по захоронению тела (останков) человека"

Одного человека, а не группы лиц.

Новый законопроект о похоронном деле

Похороны станут госуслугой, а ритуальные агентства внесут в государственный реестр