Íàðèñóéòå ñâîå äðåâî. Áåñïëàòíî. Îíëàéí.   [õ]
Âñåðîññèéñêîå Ãåíåàëîãè÷åñêîå Äðåâî
Íà ñàéòå ÂÃÄ ñîáèðàþòñÿ ëþäè, óâëå÷åííûå ãåíåàëîãèåé, èñòîðèåé, ãåðàëüäèêîé è ò.ä. Çäåñü âû íàéäåòå ñîáåñåäíèêîâ, ýêñïåðòîâ, óìåëûõ ïîìîùíèêîâ â ïîèñêàõ ïðåäêîâ è ðîäñòâåííèêîâ. Âàì ïîäñêàæóò ãäå èñêàòü äîêóìåíòû î ïàâøèõ â áîÿõ è ïðîïàâøèõ áåç âåñòè, â êàêîé àðõèâ îáðàòèòüñÿ ïðè èññëåäîâàíèè ðîäîñëîâíîé ñâîåé ñåìüè, ïîìîãóò îïðåäåëèòü ïî ñòàðîé ôîòîãðàôèè ïðèíàäëåæíîñòü ê âîèíñêèì ÷àñòÿì, âåäîìñòâàì è ÷èíó. ÂÃÄ - ïîèñê ëþäåé â ïðîøëîì, íàñòîÿùåì è áóäóùåì!
Âíèç ⇊

Íîâûé çàêîíîïðîåêò î ïîõîðîííîì äåëå

Ïîõîðîíû ñòàíóò ãîñóñëóãîé, à ðèòóàëüíûå àãåíòñòâà âíåñóò â ãîñóäàðñòâåííûé ðååñòð

← Íàçàä    Âïåðåä →Ñòðàíèöû: ← Íàçàä 1 2 * 3 Âïåðåä →
Ìîäåðàòîð: Ella
madrih

madrih

ÑÏá, Ïóøêèí
Ñîîáùåíèé: 952
Íà ñàéòå ñ 2011 ã.
Ðåéòèíã: 1193
Ññûëêà íà ïåðâîèñòî÷íèê (Âåäîìîñòè): https://www.vedomosti.ru/socie...um=desktop

Äåïóòàòû Ãîñäóìû ãîòîâÿòñÿ âíåñòè â ôåâðàëå â íèæíþþ ïàëàòó ïàðëàìåíòà ïðîåêò íîâîãî çàêîíà î ïîõîðîííîì äåëå â Ðîññèè, ðàññêàçàë «Âåäîìîñòÿì» ñîáåñåäíèê â Ãîñäóìå, à òàêæå èñòî÷íèê, áëèçêèé ê àäìèíèñòðàöèè ïðåçèäåíòà. Çàêîíîïðîåêò ïðåäïîëàãàåò ïîëíóþ çàìåíó äåéñòâóþùåãî ñ 1996 ã. çàêîíà «Î ïîãðåáåíèè è ïîõîðîííîì äåëå», óòî÷íèë îäèí èç èñòî÷íèêîâ «Âåäîìîñòåé». Çàìïðåä äóìñêîãî êîìèòåòà ïî ñòðîèòåëüñòâó è ÆÊÕ (ê åãî âåäåíèþ îòíîñèòñÿ òåìàòèêà çàêîíîïðîåêòà) Ñâåòëàíà Ðàçâîðîòíåâà, êîòîðàÿ ó÷àñòâîâàëà â ðàáîòå íàä èíèöèàòèâîé, îòêàçàëàñü îò ïîäðîáíûõ êîììåíòàðèåâ «Âåäîìîñòÿì», îòìåòèâ, ÷òî çàêîíîïðîåêò íàõîäèòñÿ íà ñòàäèè äîðàáîòêè. Íî ïðèíÿòèå îáíîâëåííîé ðåäàêöèè çàêîíà î ïîõîðîííîì äåëå äàâíî íàçðåëî, ñêàçàë «Âåäîìîñòÿì» çàìåñòèòåëü ïðåäñåäàòåëÿ êîìèòåòà Ãîñäóìû ïî ýêîíîìè÷åñêîé ïîëèòèêå Àðòåì Êèðüÿíîâ: «Çàùèòà ïðàâ ãðàæäàí, ïîòåðÿâøèõ áëèçêèõ, ôîðìèðîâàíèå ÿñíîãî ïîíÿòèéíîãî àïïàðàòà è äîñòèæåíèé öèôðîâèçàöèè ïðèìåíèòåëüíî ê îòðàñëè, îáåñïå÷åíèå ãîñóäàðñòâåííîãî íàäçîðà è ïðåñå÷åíèå ïðîòèâîïðàâíûõ äåéñòâèé ñî ñòîðîíû âñåõ ó÷àñòíèêîâ ïðîöåññà – âîò òîëüêî íåêîòîðûå çàäà÷è íîâîãî çàêîíà».

Ñîãëàñíî äåéñòâóþùåìó çàêîíó, ïîõîðîííîå äåëî ìîæåò îñóùåñòâëÿòüñÿ òîëüêî ñïåöèàëèçèðîâàííûìè ñëóæáàìè, ñîçäàííûìè îðãàíàìè ìåñòíîãî ñàìîóïðàâëåíèÿ. Íà ïðàêòèêå, îòìå÷àþò ðàçðàáîò÷èêè çàêîíîïðîåêòà, à òàêæå ó÷àñòíèêè ðûíêà, îêàçàíèå ðèòóàëüíûõ óñëóã ñòàëî âèäîì ïðåäïðèíèìàòåëüñêîé äåÿòåëüíîñòè. «Ôàêòè÷åñêè ñåãîäíÿ óñëóãè ïî îðãàíèçàöèè ïîõîðîí ìîæåò âûïîëíÿòü ëþáîé æåëàþùèé, ïîñêîëüêó ÷åòêèõ ñòàíäàðòîâ ïîãðåáåíèÿ è ðåãëàìåíòîâ ðèòóàëüíûõ óñëóã íåò», – ãîâîðèò èñïîëíèòåëüíûé äèðåêòîð Ñîþçà ïîõîðîííûõ îðãàíèçàöèé è êðåìàòîðèåâ Åëåíà Àíäðååâà, çíàêîìàÿ ñ õîäîì ðàçðàáîòêè ïðîåêòà çàêîíà. «Êîãäà ñëó÷àåòñÿ áåäà, ÷åëîâåê îáðàùàåòñÿ â ðèòóàëüíóþ êîìïàíèþ, îíà çàíèìàåòñÿ ïîäãîòîâêîé çàõîðîíåíèÿ, à êëàäáèùà çàíèìàþòñÿ ñàìèì çàõîðîíåíèåì. Àãåíòñòâà âûáèðàþò ãðîá, òðàíñïîðò è ò. ä. È íà ýòîì ðûíêå ðàáîòàåò êòî ïîïàëî, – ïðèçíàåò ïðîáëåìó ðóêîâîäèòåëü êîìèññèè ïî âîïðîñàì ïîõîðîííîãî äåëà Îáùåñòâåííîãî ñîâåòà Ìèíñòðîÿ Ïàâåë Êîäûø. – Îòñþäà îãðîìíîå êîëè÷åñòâî ÷åðíûõ êîìïàíèé. È äèêîå çàâûøåíèå öåí [íà ðèòóàëüíûå óñëóãè]».

Ïîõîðîííàÿ ãîñóñëóãà
Çàêîíîïðîåêò, ïî ñëîâàì äóìñêîãî ñîáåñåäíèêà «Âåäîìîñòåé», ïðåäëàãàåò óñòàíîâèòü â êà÷åñòâå îñíîâàíèÿ äëÿ îñóùåñòâëåíèÿ äåÿòåëüíîñòè ïî îðãàíèçàöèè ïîõîðîí þðëèöàìè è èíäèâèäóàëüíûìè ïðåäïðèíèìàòåëÿìè (ÈÏ) íàëè÷èå ðàçðåøåíèÿ, âûäàííîãî óïîëíîìî÷åííûì îðãàíîì ñóáúåêòà Ôåäåðàöèè â ñôåðå ïîõîðîííîãî äåëà (òàêèì ÿâëÿåòñÿ, ê ïðèìåðó, ÃÁÓ «Ðèòóàë»). Ïîäà÷à çàÿâîê ïðåäóñìîòðåíà ÷åðåç ðåãèîíàëüíûå ïîðòàëû ãîñóñëóã. Âñå ïîëó÷èâøèå ðàçðåøåíèå îðãàíèçàöèè çàíåñóò â ñïåöèàëüíûé ðååñòð, ãäå äîëæíû áûòü ïåðå÷èñëåíû îêàçûâàåìûå èìè óñëóãè, à òàêæå è èõ ñòîèìîñòü, îòìå÷àåò èñòî÷íèê «Âåäîìîñòåé».

Äåïóòàòñêàÿ èíèöèàòèâà ïðåäïîëàãàåò ðÿä òðåáîâàíèé äëÿ âíåñåíèÿ â ðååñòð ëåãàëüíûõ «ðèòóàëüùèêîâ»: ðåãèñòðàöèÿ þðëèöà èëè ÈÏ, à òàêæå íàëè÷èå îáîðóäîâàíèÿ è êàòàôàëüíîãî òðàíñïîðòíîãî ñðåäñòâà, èñïîëüçóåìûõ äëÿ ïðèåìà çàêàçà íà îêàçàíèå ñîîòâåòñòâóþùèõ óñëóã. «Â ñèëó ñïåöèôèêè ïðî íàøè óñëóãè çàðàíåå íèêòî íå õî÷åò çíàòü, ïñèõîëîãè÷åñêîå ñîñòîÿíèå çàêàç÷èêîâ óñóãóáëåíî ñòðåññîì, âàæíî, ÷òîáû áûëî óäîáíîå èíôîðìàöèîííîå ïîëå, ãäå áóäåò âèäíî, â êàêèå êîìïàíèè ìîæíî îáðàòèòüñÿ è âûáðàòü óäîáíóþ», – ïîÿñíÿåò Àíäðååâà.

Êðîìå òîãî, ïðåäïîëàãàåòñÿ ñîçäàíèå è ðååñòðà íåäîáðîñîâåñòíûõ ðèòóàëüíûõ ñëóæá, ðàññêàçûâàåò ñîáåñåäíèê «Âåäîìîñòåé» â Ãîñäóìå. Â íåãî âíåñóò êîìïàíèè, ó êîòîðûõ îòçîâóò ðàçðåøåíèå íà îêàçàíèå ñîîòâåòñòâóþùèõ óñëóã.

Ýòî âîçìîæíî áóäåò ñäåëàòü, åñëè ñî ñòîðîíû ïîõîðîííîãî àãåíòà çàôèêñèðîâàíî ãðóáîå íàðóøåíèå äåÿòåëüíîñòè ïî îðãàíèçàöèè ïðîöåññà, à òàêæå åñëè þðëèöî, ÈÏ èëè åãî ñîòðóäíèê â òå÷åíèå òðåõ ëåò òðè è áîëåå ðàçà ïðèâëåêàëèñü ê àäìèíèñòðàòèâíîé îòâåòñòâåííîñòè çà íàðóøåíèå òðåáîâàíèé ïî ïðèåìó çàêàçîâ, óòâåðæäàåò èñòî÷íèê. Ýòî ïîäðàçóìåâàåò ñàíêöèè â òîì ÷èñëå çà íåçàêîííîå ïîëó÷åíèå èíôîðìàöèè î ñìåðòè ãðàæäàí èëè âîðîâñòâî èõ ïåðñîíàëüíûõ äàííûõ, äîáàâëÿåò îí. Èíôîðìàöèÿ î ñìåðòè ïîëüçóåòñÿ ñïðîñîì ó ìîøåííèêîâ, íàïðèìåð ó ÷åðíûõ ðèýëòîðîâ.

 ñëó÷àå ïðèíÿòèÿ ïîïðàâîê ïðîöåññ ìîæåò áûòü çàáþðîêðàòèçèðîâàí, îïàñàåòñÿ ðóêîâîäèòåëü ïîõîðîííûõ äîìîâ «Æóðàâëè» Èëüÿ Áîëòóíîâ: «Êîãäà ââîäèøü êàêóþ-òî ðåãóëÿòîðíóþ ñîñòàâëÿþùóþ, ìîæíî ïóòåì èñïîëüçîâàíèÿ àäìèíðåñóðñà îòäåëàòüñÿ îò íåóãîäíûõ êîíêóðåíòîâ. Òî åñòü îòêàçûâàòü â âûäà÷å ðàçðåøåíèÿ ïî íàäóìàííûì îñíîâàíèÿì, ïðèòÿíóòûì çà óøè».

Ó÷åò è ïåðåñ÷åò êëàäáèù
Äîêóìåíò ïðåäïîëàãàåò èíâåíòàðèçàöèþ ìåñò çàõîðîíåíèÿ, òàêæå óòî÷íÿåò ñîáåñåäíèê «Âåäîìîñòåé» â Ãîñäóìå. «Âñå êëàäáèùà, ìåñòà çàõîðîíåíèÿ è èíôîðìàöèþ î íèõ âíåñóò åùå â îäèí ñïåöèàëüíûé ðååñòð», – ðàññêàçûâàåò îí. Ñïèñîê ñâåäåíèé è ôîðìó ïàñïîðòà îáúåêòà áóäóò óñòàíàâëèâàòü óæå íà óðîâíå ïîäçàêîííûõ àêòîâ. Çàêîíîïðîåêò ïðåäëàãàåò ðàñøèðèòü êðóã ëèö, îòâåòñòâåííûõ çà ìåñòà çàõîðîíåíèÿ, ÷òîáû ðåøèòü ïðîáëåìó áðîøåííûõ ìîãèë. Îòâåòñòâåííîñòü ìîãóò âîçëîæèòü, íàïðèìåð, íà þðèäè÷åñêîå ëèöî, áûâøåå ðàáîòîäàòåëåì ïîãðåáåííîãî, öåíòðàëèçîâàííóþ ðåëèãèîçíóþ îðãàíèçàöèþ, ëèöî, êîòîðîå îñóùåñòâëÿåò ñîäåðæàíèå ãîñóäàðñòâåííîãî èëè ìóíèöèïàëüíîãî êëàäáèùà, ðàññêàçûâàåò èñòî÷íèê.

 ñåíòÿáðå 2021 ã. ïðàâèòåëüñòâî Ðîññèè óæå ðåêîìåíäîâàëî ðåãèîíàì ïðîâåñòè èíâåíòàðèçàöèþ êëàäáèù ê 2026 ã. è ðàçìåñòèòü íà ïîðòàëàõ ãîñóäàðñòâåííûõ è ìóíèöèïàëüíûõ óñëóã ñîçäàííûå ïî åå èòîãàì ðååñòðû ìåñò çàõîðîíåíèé. Äî ýòîãî â Ðîññèè ïîäîáíûå ðåøåíèÿ íå ïðèíèìàëèñü. «Èíâåíòàðèçàöèÿ íåîáõîäèìà, ÷òîáû ïëàíèðîâàòü ðàáîòó ïî ñîäåðæàíèþ ìåñò çàõîðîíåíèÿ. Áîëüøîå êîëè÷åñòâî êëàäáèù íå êàäàñòðèðîâàíî, íå îôîðìëåíû ïðîöåäóðû ïî èíâåíòàðèçàöèè, ýòî âñå áîëüøàÿ ïðîáëåìà», – ãîâîðèò Àíäðååâà. Ôîíä «Õàìîâíèêè» â 2017 ã. îöåíèâàë êîëè÷åñòâî áåñõîçíûõ êëàäáèù â 85–90%.

Íå èñêëþ÷åíî, ÷òî â ðàìêàõ ðàáîòû íàä èíèöèàòèâîé îðãàíàì ìåñòíîãî ñàìîóïðàâëåíèÿ òàêæå äàäóò ïðàâî óñòàíàâëèâàòü òàðèôû íà ñîäåðæàíèå êëàäáèù, ïîäãîòîâêó è çàêàïûâàíèå ìîãèë, óñòàíîâêó è äåìîíòàæ íàäãðîáèé, óõîä çà ìåñòîì çàõîðîíåíèÿ è ïðî÷., ãîâîðèò èñòî÷íèê «Âåäîìîñòåé» â Ãîñäóìå. Ñåé÷àñ öåíû íà ðûíêå íå ðåãóëèðóþòñÿ. «Ñîãëàñíî ïîëîæåíèþ çàêîíîïðîåêòà, ôåäåðàëüíîå ðåãóëèðîâàíèå áóäåò îáùèì, à ñîäåðæàòåëüíàÿ ÷àñòü áóäåò îïðåäåëÿòüñÿ íà óðîâíå ðåãèîíà: öåíû áóäóò ñôîðìèðîâàíû ñ ó÷åòîì ñïåöèôèêè ðåãèîíà, íàïðèìåð êëèìàòè÷åñêèõ óñëîâèé», – ïîä÷åðêèâàåò Àíäðååâà.

Áóäóò ëè êëàäáèùà ÷àñòíûìè?
Ýòî íå ïåðâàÿ ïîïûòêà ïðèâåñòè â ïîðÿäîê çàêîíîäàòåëüñòâî î ïîãðåáàëüíîì äåëå. Ìèíñòðîé ñ 2019 ã. ïðåäëàãàåò âíåñòè ïîïðàâêè, ðàçðåøàþùèå ÷àñòíûå êëàäáèùà.  íîâîì çàêîíîïðîåêòå òàêàÿ ôîðìà, ïî äàííûì èñòî÷íèêîâ «Âåäîìîñòåé», óïîìèíàåòñÿ: ðåøåíèå î ñîçäàíèè ÷àñòíîãî ìåñòà çàõîðîíåíèÿ è ïðàâèëà åãî ôóíêöèîíèðîâàíèÿ ñìîãóò ïðèíèìàòü ðåãèîíàëüíûå âëàñòè.

Íà ñåãîäíÿøíèé äåíü îôèöèàëüíî ÷àñòíûõ êëàäáèù â Ðîññèè íåò, òàê êàê êàòåãîðèÿ êëàäáèùåíñêèõ çåìåëü âûâåäåíà èç îáîðîòà, ãîâîðèò Àíäðååâà. Òàêèì îáðàçîì, äëÿ ïîÿâëåíèÿ ÷àñòíûõ êëàäáèù ïîïðàâêè ïðèäåòñÿ âíåñòè òàêæå è â Çåìåëüíûé êîäåêñ. «Ñåé÷àñ èíîãäà â îáèõîäå ãîâîðÿò î ÷àñòíûõ êëàäáèùàõ, íî ýòî íå ñîâñåì âåðíî – ïðîñòî çåìëÿ ïåðåäàåòñÿ â òàê íàçûâàåìóþ ñóáàðåíäó, ÷òîáû èíâåñòîð ñîäåðæàë êëàäáèùå. Íî îíî âñå ðàâíî íàõîäèòñÿ â ãîñóäàðñòâåííîì âåäåíèè», – îáúÿñíÿåò ýêñïåðò.  ëþáîì ñëó÷àå, ãîâîðèò Àíäðååâà, ÷àñòíûå êëàäáèùà äîëæíû áûòü îáúåêòàìè ãîñóäàðñòâåííî-÷àñòíîãî ïàðòíåðñòâà. Ïî ñóòè, òàêàÿ ñõåìà ðàáîòàåò è ñåé÷àñ: ãîñóäàðñòâî ïðåäîñòàâëÿåò ÷àñòíîìó îïåðàòîðó âîçìîæíîñòü ïîëó÷àòü ïðèáûëü çà îêàçàííûå óñëóãè.  ïðèìåð Àíäðååâà ïðèâîäèò êðåìàòîðèè.  íàñòîÿùåå âðåìÿ â ñòðàíå èõ ïîðÿäêà 30, ïîëîâèíà èç íèõ ñîçäàíû íà ñðåäñòâà ÷àñòíîãî êàïèòàëà. Ïðîáëåìà, ïîä÷åðêèâàåò Àíäðååâà, â òîì, ÷òî ñîãëàñíî äåéñòâóþùåìó çàêîíîäàòåëüñòâó ïîõîðîííûå îáúåêòû íå âêëþ÷åíû â ïðîåêòû ãîñóäàðñòâåííî-÷àñòíîãî ïàðòíåðñòâà. Íîâûé çàêîíîïðîåêò äîëæåí ýòî èñïðàâèòü è îáëåã÷èòü ðàçâèòèå îòðàñëè.
anto

Ñîîáùåíèé: 5823
Íà ñàéòå ñ 2009 ã.
Ðåéòèíã: 4685

Maksim Andreevich íàïèñàë:
[q]
Ìåñòî ïîãðåáåíèÿ - ýòî âåñü ó÷àñòîê ñ êëàäáèùåì.
[/q]

Ïðè ÷åì òóò âîîáùå êëàäáèùå? Ó íàñ ïîëíî ñëó÷àåâ, êîãäà ìåñòî ïîãðåáåíèÿ åñòü, ñòðîèòü íåëüçÿ, òî æå Ìèòðîôàíèåâñêîå êëàäáèùå ÑÏá, à êëàäáèùà íåò þðèäè÷åñêè. È ñóä ýòî óñòàíàâëèâàåò.

Maksim Andreevich íàïèñàë:
[q]
Ïðèõîäèò êîìèññèÿ è óñòàíàâëèâàåò: ïàìÿòíèê ñ òàáëè÷êîé îòñóòñòâóåò, ó÷àñòîê ïîðîñ áóðüÿíîì, áîëåå 20 ëåò áåç óõîäà, çàõîðîíåíèå óòðà÷åíî. Äàëåå ó÷àñòêó ïðèñâàèâàåòñÿ êàäàñòðîâûé íîìåð è âïåðåä.
È ïîïðîáóéòå â ñóäå îáæàëîâàòü ýòî çàêëþ÷åíèå.
[/q]

Ìîæíî îáæàëîâàòü çàõîðîíåíèå ïîâåðõ íåïîíÿòíî êîãî, åñëè äîêàçàòü, ÷òî êîíêðåòíûé ïàìÿòíèê áûë ïî èíâåíòàðèçàöèè íàïðèìåð.
È êîìèññèÿ íå íóæíà æå, åñëè íà êëàäáèùå èëè â îãðàäå åñòü ïóñòîé ó÷àñòîê, íà êîòîðîì äàâíî íè÷åãî íåò. Îôîðìëÿåòñÿ ïðîñòî êàê çàõîðîíåíèå íà ñâîáîäíîå ìåñòî.


Maksim Andreevich íàïèñàë:
[q]
×åì óñòàíîâëåíà åå îáÿçàòåëüíîñòü?
[/q]

Çàêîíîì î ïîõîðîííîì äåëå. Çàõîðîíåíèÿ ïåðåíîñÿòñÿ - ïåðåíîñ ïîäðàçóìåâàåò ñîáîé ýêñãóìàöèþ. À åñëè îíî íå ïåðåíåñåíî - çíà÷èò åñòü. Íó êàê ÷òîáû ñòðîèòü ÷òî-òî ïîâåðõ - íàäî ïåðåíåñòè êîñòè.


Maksim Andreevich íàïèñàë:
[q]
Ñîãëàñíî êàêîé ñòàòüå, 21?
[/q]

Íó ïî ìåñòíîìó çàêîíîäàòåëüñòâó ÑÏá òàê, äà è â äðóãèõ ðåãèîíàõ ïîäõîðîíèòü êîãî õî÷åòñÿ íå ïîëó÷èòñÿ.


Maksim Andreevich íàïèñàë:
[q]
×òîáû áûëà ïîíÿòíà ìîÿ ïîçèöèÿ, ÿ ëèøü ïîêàçûâàþ äûðÿâîñòü íûíåøíåãî çàêîíà, à íå ðàòóþ çà ïðîèçâîë ñ çàõîðîíåíèÿìè.
[/q]

Çàêîí ïîêà çàùèùàåò áåñõîçíûå çàõîðîíåíèÿ, åñëè åãî îòìåíÿò - åñòü îïàñíîñòü, ÷òî íå áóäåò

Âîò êñòàòè îôèöèàëüíûé îòâåò î âîçìîæíîñòè ñíîñà çàõîðîíåíèé, ïðèçíàííûõ áåñõîçíûìè
https://sun9-33.userapi.com/im...type=album
https://sun9-20.userapi.com/im...type=album

Ëàéê (1)
anto

Ñîîáùåíèé: 5823
Íà ñàéòå ñ 2009 ã.
Ðåéòèíã: 4685

Maksim Andreevich íàïèñàë:
[q]
Ìåñòî ïîãðåáåíèÿ íå ðàâíî ìåñòó çàõîðîíåíèÿ â òåðìèíîëîãèè ÔÇ.
[/q]

Èç âûøåïðèâåäåííîãî îòâåòà àäìèíèñòðàöèè Ñìîëåíñêèõ êëàäáèù -
"Êàê óñòàíîâëåíî â ñòàòüå 4 Ôåäåðàëüíîãî çàêîíà îò 12.01.1996 ¹8-ÔÇ «Î ïîãðåáåíèè è
ïîõîðîííîì äåëå» ñîçäàâàåìûå, à òàêæå ñóùåñòâóþùèå ìåñòà ïîãðåáåíèÿ íå ïîäëåæàò ñíîñó è
ìîãóò áûòü ïåðåíåñåíû òîëüêî ïî ðåøåíèþ îðãàíîâ ìåñòíîãî ñàìîóïðàâëåíèÿ â ñëó÷àå óãðîçû
ïîñòîÿííûõ çàòîïëåíèé. îïîëçíåé, ïîñëå çåìëåòðÿñåíèé è äðóãèõ ñòèõèéíûõ áåäñòâèé. Èñõîäÿ èç
óêàçàííîãî.
äàæå â ñëó÷àå îòñóòñòâèÿ ëèöà, îòâåòñòâåííîãî çà äàííîå ìåñòî çàõîðîíåíèÿ óìåðøåãî, òàêîå ìåñòî çàõîðîíåíèÿ â ëþáîì ñëó÷àå ñîõðàíÿåòñÿ è êàêîìó-ëèáî óíè÷òîæåíèþ íå
ïîäëåæèò.
"


Ëàéê (1)
Maksim Andreevich

Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 9909
Íà ñàéòå ñ 2016 ã.
Ðåéòèíã: 5178

anto íàïèñàë:
[q]
Ïðè ÷åì òóò âîîáùå êëàäáèùå? Ó íàñ ïîëíî ñëó÷àåâ, êîãäà ìåñòî ïîãðåáåíèÿ åñòü, ñòðîèòü íåëüçÿ, òî æå Ìèòðîôàíèåâñêîå êëàäáèùå ÑÏá, à êëàäáèùà íåò þðèäè÷åñêè. È ñóä ýòî óñòàíàâëèâàåò.
[/q]

Íó òàê ñóä ñíà÷àëà óñòàíàâëèâàåò íàëè÷èå ìåñòà ïîãðåáåíèÿ (êëàäáèùà) , à ïîòîì çàïðåùàåò åãî ñíîñ.
Ìîÿ ìûñëü áûëà â òîì, ÷òî èìåííî ñòàòüÿ 4 çàùèùàåò ìåñòî ïîãðåáåíèÿ (êëàäáèùå) â öåëîì, à íå îòäåëüíîå çàõîðîíåíèå.


anto íàïèñàë:
[q]
÷òî êîíêðåòíûé ïàìÿòíèê áûë ïî èíâåíòàðèçàöèè íàïðèìåð
[/q]

Íà áîëüøèíñòâå êëàäáèù íèêàêèõ èíâåíòàðèçàöèé íå áûëî, ò.å. íå âîçìîæíî ïðèâÿçàòü ìîãèëó ê ìåñòíîñòè, äàæå åñëè ñîõðàíèëàñü êíèãà ó÷åòà çàõîðîíåíèé. À ÷àñòî è èõ íåò.


anto íàïèñàë:
[q]
È êîìèññèÿ íå íóæíà æå, åñëè íà êëàäáèùå èëè â îãðàäå åñòü ïóñòîé ó÷àñòîê, íà êîòîðîì äàâíî íè÷åãî íåò. Îôîðìëÿåòñÿ ïðîñòî êàê çàõîðîíåíèå íà ñâîáîäíîå ìåñòî.
[/q]

Íó âîò òàê è îôîðìëÿþò. À îáâåòøàëûé ïàìÿòíèê ìîæåò è íî÷üþ èñ÷åçíóòü.
Êîìèññèÿ ëèøíåé íå áóäåò, ÷òîáû íåíóæíûå ñâèäåòåëè íå ïîÿâèëèñü


anto íàïèñàë:
[q]
Èç âûøåïðèâåäåííîãî îòâåòà àäìèíèñòðàöèè Ñìîëåíñêèõ êëàäáèù
[/q]

Ýòî ÷àñòíîå ìíåíèå
anto

Ñîîáùåíèé: 5823
Íà ñàéòå ñ 2009 ã.
Ðåéòèíã: 4685

Maksim Andreevich íàïèñàë:
[q]
Íó òàê ñóä ñíà÷àëà óñòàíàâëèâàåò íàëè÷èå ìåñòà ïîãðåáåíèÿ (êëàäáèùà) , à ïîòîì çàïðåùàåò åãî ñíîñ.
[/q]

Òàê êëàäáèùà þðèäè÷åñêè òàì òàê è íåò. È ñêîëüêî òàêèõ ñëó÷àåâ, êîãäà ïðîñòî óñòàíàâëèâàåòñÿ ìåñòî ïîãðåáåíèÿ, õîðîíèëè æ íàïðèìåð â ÂÎÂ, äà è ðàíåå èíîãäà ãäå ïîïàëî. Ó íàñ ÑÏá - ãîðîä íà êîñòÿõ - ÷àñòî íà÷èíàþò êîïàòü - à òàì íåîæèäàííî êîñòè îêàçûâàþòñÿ.

Maksim Andreevich íàïèñàë:
[q]
Ýòî ÷àñòíîå ìíåíèå
[/q]

Âàøå ìíåíèå ìîæíî ñ÷èòàòü ÷àñòíûì, íè÷åì íå ïîäêðåïëåííûì (÷òî ìåñòî ïîãðåáåíèÿ íå ðàâíî ìåñòó çàõîðîíåíèÿ), à ýòî îôèöèàëüíàÿ ïîçèöèÿ àäìèíèñòðàöèè êëàäáèù, ñîãëàñîâàííàÿ ñ ìíåíèåì Àäìèíèñòðàöèè ÑÏá. ×òî çàêîí çàùèùàåò îò ñíîñà áåñõîçíîå ìåñòî çàõîðîíåíèÿ. À åñëè çàêîí ïîìåíÿþò â ýòîé ÷àñòè - áóäåò óæàñíî. ×òî ïðîèçîéäåò òîãäà íà êëàäáèùàõ ÑÏá - ñòðàøíî ïðåäñòàâèòü...

Maksim Andreevich íàïèñàë:
[q]

Êîìèññèÿ ëèøíåé íå áóäåò, ÷òîáû íåíóæíûå ñâèäåòåëè íå ïîÿâèëèñü
[/q]

Êîìèññèÿ æ óñòàíîâèò, ÷òî åñòü çàõîðîíåíèå, ïóñòûå ó÷àñòêè êîìèññèÿ æ íå îáñëåäóåò. À åñëè îíî åñòü - òî ïî çàêîíó õîðîíèòü íåëüçÿ.


anto

Ñîîáùåíèé: 5823
Íà ñàéòå ñ 2009 ã.
Ðåéòèíã: 4685
Âîîáùå æ â çàêîíå ÷åòêî íàïèñàíî -

"Ñòàòüÿ 3. Ïîãðåáåíèå

Íàñòîÿùèé Ôåäåðàëüíûé çàêîí îïðåäåëÿåò ïîãðåáåíèå êàê îáðÿäîâûå äåéñòâèÿ ïî çàõîðîíåíèþ òåëà (îñòàíêîâ) ÷åëîâåêà"

Êàê ïðè òàêîì îïðåäåëåíèè ìåñòî ïîãðåáåíèÿ ìîæåò îòëè÷àòüñÿ îò ìåñòà çàõîðîíåíèÿ...
Radiks_veritas
Ó÷àñòíèê

Îìñê
Ñîîáùåíèé: 82
Íà ñàéòå ñ 2021 ã.
Ðåéòèíã: 57
>> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ anto îò 7 ôåâðàëÿ 2022 13:29

ó íàñ â Îìñêå íåìíîãî ïî äðóãîìó.
Äëÿ êðåìàöèè íàäî åõàòü â êðåìàòîðèé â Íîâîñèáèðñê, áðàòü ðàçðåøåíèå íà ïåðåâîç òåëà.
Íî ýòî íå âñåì ïî êàðìàíó.
Ïîýòîìó ÷àñòî â ãðîá ñóþò áðåâíî, ïîäïèðàþò ñâåðíóòûìè òðÿïêàìè ÷òîá íå øåâåëèëñÿ è òàê õîðîíÿò.
À òåëî ïîòîì ñæèãàþò ÷àñòíûì îáðàçîì.
---
Åñëè âðàã ñëèøêîì ñèëåí ÷òîá ñïðàâèòüñÿ ñ íèì ëèöîì ê ëèöó, çëîóïîòðåáëÿåò ñèëîé ÷òîá ÷èíèòü îáèäó òåáå èëè ðîäñòâåííèêó òâîåìó - òû èìååøü ïðàâî íàíåñòè åìó óäàð â ñïèíó è ýòî íå ïîäëîñòü, ñîâåñòü òâîÿ äà ñïèò ñïîêîéíî. Äåòè, âíóêè è ïðàâíóêè âðàãà âèíîâíû ïðåä òîáîþ èáî â íèõ êðîâü èõ ïðåäêà.
Maksim Andreevich

Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 9909
Íà ñàéòå ñ 2016 ã.
Ðåéòèíã: 5178

anto íàïèñàë:
[q]
Âîîáùå æ â çàêîíå ÷åòêî íàïèñàíî -
[/q]

Àãà, ÷åòêî.
Ñò.15
[q]
Ìåñòà ïîãðåáåíèÿ ìîãóò áûòü:
ïî ïðèíàäëåæíîñòè - ãîñóäàðñòâåííûå, ìóíèöèïàëüíûå;
ïî îáû÷àÿì - îáùåñòâåííûå, âåðîèñïîâåäàëüíûå, âîèíñêèå;
ïî èñòîðè÷åñêîìó è êóëüòóðíîìó çíà÷åíèþ - èñòîðèêî-ìåìîðèàëüíûå.
[/q]

ßâíî ðå÷ü íå îá èíäèâèäóàëüíûõ çàõîðîíåíèÿõ.

Èëè âîò, ñò. 14.1:
[q]
Òåëà óêàçàííûõ ëèö äëÿ çàõîðîíåíèÿ íå âûäàþòñÿ, è î ìåñòå èõ çàõîðîíåíèÿ íå ñîîáùàåòñÿ.
[/q]

Èñïîëüçóåòñÿ òåðìèí "ìåñòî çàõîðîíåíèÿ", à íå "ìåñòî ïîãðåáåíèÿ".
anto

Ñîîáùåíèé: 5823
Íà ñàéòå ñ 2009 ã.
Ðåéòèíã: 4685

Radiks_veritas íàïèñàë:
[q]
Íî ýòî íå âñåì ïî êàðìàíó.
[/q]

Ýòî ïîíÿòíî. Åñòü ìåñòà, ãäå â ãðîáó ïîõîðîíèòü äîðîãî, à åñòü, ãäå êðåìèðîâàòü ñëîæíî è äîðîãî.  ëþáîì ñëó÷àå ýòî äîëæíî âîçìåùàòüñÿ ïîòîì çà ñ÷åò íàñëåäñòâåííîãî èìóùåñòâà. ò.å. èìóùåñòâà ïîêîéíîãî. Ò.å. òîò, êòî âçÿë îòâåòñòâåííîñòü çà ïîãðåáåíèå, êîìó ïîðó÷åíî - ïðèõîäèò â áàíê èëè ê íîòàðèóñó è âîçìåùàåò ñâîè ðàñõîäû.

Radiks_veritas íàïèñàë:
[q]
À òåëî ïîòîì ñæèãàþò ÷àñòíûì îáðàçîì.
[/q]

Íà îòêðûòîì îãíå?  ïðèíöèïå òðàäèöèîííî ýòî ïðàâèëüíî. Îáû÷íî â ýòîì ñëó÷àå âëàñòè âîëíóåò âîïðîñ ýêîëîãèè...

Maksim Andreevich íàïèñàë:
[q]
ßâíî ðå÷ü íå îá èíäèâèäóàëüíûõ çàõîðîíåíèÿõ.
[/q]


À Âû ïîñìîòðèòå ñþäà - ÷åòêî ïðàâèòåëüñòâîì ÐÔ óêàçàíî - ê ìåñòàì ïîãðåáåíèÿ îòíîñÿòñÿ â òîì ÷èñëå - îòäåëüíûå çàõîðîíåíèÿ, èíäèâèäóàëüíûå ìîãèëû íà îáùèõ êëàäáèùàõ. https://base.garant.ru/12176177/
Ïðàâèëà
îðãàíèçàöèè ðàáîòû ïî ïîääåðæàíèþ è ñîõðàíåíèþ íàõîäÿùèõñÿ çà ðóáåæîì ìåñò ïîãðåáåíèÿ, èìåþùèõ äëÿ Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè èñòîðèêî-ìåìîðèàëüíîå çíà÷åíèå
(óòâ. ïîñòàíîâëåíèåì Ïðàâèòåëüñòâà ÐÔ îò 31 ìàÿ 2010 ã. N 379)

Íàñòîÿùèå Ïðàâèëà îïðåäåëÿþò ïîðÿäîê îðãàíèçàöèè ðàáîòû ïî ïîääåðæàíèþ è ñîõðàíåíèþ íàõîäÿùèõñÿ çà ðóáåæîì ìåñò ïîãðåáåíèÿ, èìåþùèõ äëÿ Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè èñòîðèêî-ìåìîðèàëüíîå çíà÷åíèå, ê êîòîðûì îòíîñÿòñÿ: ìåìîðèàëüíûå êëàäáèùà, êëàäáèùà, îòäåëüíûå ó÷àñòêè íà îáùèõ êëàäáèùàõ, îòäåëüíûå çàõîðîíåíèÿ, èíäèâèäóàëüíûå ìîãèëû íà îáùèõ êëàäáèùàõ, âíå êëàäáèù è â ÷àñîâíÿõ, çà èñêëþ÷åíèåì ìåñò ïîãðåáåíèÿ, îòíåñåííûõ ê êàòåãîðèè âîèíñêèõ çàõîðîíåíèé, è íîâûõ çàõîðîíåíèé (äàëåå - ìåñòà ïîãðåáåíèÿ).

Âû íàïèøåòå, ÷òî ýòî ÷àñòíîå ìíåíèå Ïðàâèòåëüñòâà ÐÔ? confused.gif
Maksim Andreevich

Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 9909
Íà ñàéòå ñ 2016 ã.
Ðåéòèíã: 5178

anto íàïèñàë:
[q]
Âû íàïèøåòå, ÷òî ýòî ÷àñòíîå ìíåíèå Ïðàâèòåëüñòâà ÐÔ?
[/q]

Ïðîñòî ñôåðà äåéñòâèÿ ýòîãî Ïîñòàíîâëåíèÿ óçêàÿ - çàðóáåæíûå ìåìîðèàëüíûå ìåñòà ïîãðåáåíèÿ. Ãäå-òî ýòî öåëûå ðóññêèå âîèíñêèå êëàäáèùà. À ãäå-òî îäíà ìîãèëà (êàê îòäåëüíî, òàê è íà çàðóáåæíîì êëàäáèùå) - ïîíÿòíî, ÷òî ÏÏ ÐÔ íå ìîæåò ðåãóëèðîâàòü äåÿòåëüíîñòü âñåãî çàðóáåæíîãî êëàäáèùà, ïîýòîìó ðàññìàòðèâàåò êàê ìåñòî ïîãðåáåíèÿ èíäèâèäóàëüíîå çàõîðîíåíèå.
ß òàê âèæó ëîãèêó ýòîãî ÏÏ ÐÔ.  òî æå âðåìÿ ÿ ñîãëàñåí, ÷òî åñòü íåêîòîðàÿ òåðìèíîëîãè÷åñêàÿ ïóòàíèöà.  íîâîì çàêîíå õîðîøî áû âíåñòè îòäåëüíóþ ñòàòüþ ñ òåðìèíàìè è îïðåäåëåíèÿìè. À çàòåì "ïðè÷åñàòü" âñå çàêîíîäàòåëüñòâî, â ò.÷. ðåãèîíàëüíîå.
anto

Ñîîáùåíèé: 5823
Íà ñàéòå ñ 2009 ã.
Ðåéòèíã: 4685

Maksim Andreevich íàïèñàë:
[q]
 òî æå âðåìÿ ÿ ñîãëàñåí, ÷òî åñòü íåêîòîðàÿ òåðìèíîëîãè÷åñêàÿ ïóòàíèöà.
[/q]

Òóò íåò ïóòàíèöû - ìåñòàìè ïîãðåáåíèÿ ìîãóò áûòü íàçâàíî êàê öåëûå êëàäáèùà, òàê è èíäèâèäóàëüíûå çàõîðîíåíèÿ. Îäíî äðóãîìó íå ïðîòèâîðå÷èò. ß ïðèâåë ïðèìåðû - Àäìèíèñòðàöèÿ ÑÏá, Ïðàâèòåëüñòâî ÐÔ òàê ýòî òîëêóþò.

Âåäü -
"Ñòàòüÿ 3. Ïîãðåáåíèå

Íàñòîÿùèé Ôåäåðàëüíûé çàêîí îïðåäåëÿåò ïîãðåáåíèå êàê îáðÿäîâûå äåéñòâèÿ ïî çàõîðîíåíèþ òåëà (îñòàíêîâ) ÷åëîâåêà"

Îäíîãî ÷åëîâåêà, à íå ãðóïïû ëèö.

← Íàçàä    Âïåðåä →Ñòðàíèöû: ← Íàçàä 1 2 * 3 Âïåðåä →
Ìîäåðàòîð: Ella
Ãåíåàëîãè÷åñêèé ôîðóì » ×èòàòü âñåì! » Íîâîñòè » Íîâûé çàêîíîïðîåêò î ïîõîðîííîì äåëå [òåìà ¹130039]
Ââåðõ ⇈