Новый законопроект о похоронном деле

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Ссылка на первоисточник (Ведомости): https://www.vedomosti.ru/socie...um=desktop

Депутаты Госдумы готовятся внести в феврале в нижнюю палату парламента проект нового закона о похоронном деле в России, рассказал «Ведомостям» собеседник в Госдуме, а также источник, близкий к администрации президента. Законопроект предполагает полную замену действующего с 1996 г. закона «О погребении и похоронном деле», уточнил один из источников «Ведомостей». Зампред думского комитета по строительству и ЖКХ (к его ведению относится тематика законопроекта) Светлана Разворотнева, которая участвовала в работе над инициативой, отказалась от подробных комментариев «Ведомостям», отметив, что законопроект находится на стадии доработки. Но принятие обновленной редакции закона о похоронном деле давно назрело, сказал «Ведомостям» заместитель председателя комитета Госдумы по экономической политике Артем Кирьянов: «Защита прав граждан, потерявших близких, формирование ясного понятийного аппарата и достижений цифровизации применительно к отрасли, обеспечение государственного надзора и пресечение противоправных действий со стороны всех участников процесса – вот только некоторые задачи нового закона».

Согласно действующему закону, похоронное дело может осуществляться только специализированными службами, созданными органами местного самоуправления. На практике, отмечают разработчики законопроекта, а также участники рынка, оказание ритуальных услуг стало видом предпринимательской деятельности. «Фактически сегодня услуги по организации похорон может выполнять любой желающий, поскольку четких стандартов погребения и регламентов ритуальных услуг нет», – говорит исполнительный директор Союза похоронных организаций и крематориев Елена Андреева, знакомая с ходом разработки проекта закона. «Когда случается беда, человек обращается в ритуальную компанию, она занимается подготовкой захоронения, а кладбища занимаются самим захоронением. Агентства выбирают гроб, транспорт и т. д. И на этом рынке работает кто попало, – признает проблему руководитель комиссии по вопросам похоронного дела Общественного совета Минстроя Павел Кодыш. – Отсюда огромное количество черных компаний. И дикое завышение цен [на ритуальные услуги]».

Похоронная госуслуга
Законопроект, по словам думского собеседника «Ведомостей», предлагает установить в качестве основания для осуществления деятельности по организации похорон юрлицами и индивидуальными предпринимателями (ИП) наличие разрешения, выданного уполномоченным органом субъекта Федерации в сфере похоронного дела (таким является, к примеру, ГБУ «Ритуал»). Подача заявок предусмотрена через региональные порталы госуслуг. Все получившие разрешение организации занесут в специальный реестр, где должны быть перечислены оказываемые ими услуги, а также и их стоимость, отмечает источник «Ведомостей».

Депутатская инициатива предполагает ряд требований для внесения в реестр легальных «ритуальщиков»: регистрация юрлица или ИП, а также наличие оборудования и катафального транспортного средства, используемых для приема заказа на оказание соответствующих услуг. «В силу специфики про наши услуги заранее никто не хочет знать, психологическое состояние заказчиков усугублено стрессом, важно, чтобы было удобное информационное поле, где будет видно, в какие компании можно обратиться и выбрать удобную», – поясняет Андреева.

Кроме того, предполагается создание и реестра недобросовестных ритуальных служб, рассказывает собеседник «Ведомостей» в Госдуме. В него внесут компании, у которых отзовут разрешение на оказание соответствующих услуг.

Это возможно будет сделать, если со стороны похоронного агента зафиксировано грубое нарушение деятельности по организации процесса, а также если юрлицо, ИП или его сотрудник в течение трех лет три и более раза привлекались к административной ответственности за нарушение требований по приему заказов, утверждает источник. Это подразумевает санкции в том числе за незаконное получение информации о смерти граждан или воровство их персональных данных, добавляет он. Информация о смерти пользуется спросом у мошенников, например у черных риэлторов.

В случае принятия поправок процесс может быть забюрократизирован, опасается руководитель похоронных домов «Журавли» Илья Болтунов: «Когда вводишь какую-то регуляторную составляющую, можно путем использования админресурса отделаться от неугодных конкурентов. То есть отказывать в выдаче разрешения по надуманным основаниям, притянутым за уши».

Учет и пересчет кладбищ
Документ предполагает инвентаризацию мест захоронения, также уточняет собеседник «Ведомостей» в Госдуме. «Все кладбища, места захоронения и информацию о них внесут еще в один специальный реестр», – рассказывает он. Список сведений и форму паспорта объекта будут устанавливать уже на уровне подзаконных актов. Законопроект предлагает расширить круг лиц, ответственных за места захоронения, чтобы решить проблему брошенных могил. Ответственность могут возложить, например, на юридическое лицо, бывшее работодателем погребенного, централизованную религиозную организацию, лицо, которое осуществляет содержание государственного или муниципального кладбища, рассказывает источник.

В сентябре 2021 г. правительство России уже рекомендовало регионам провести инвентаризацию кладбищ к 2026 г. и разместить на порталах государственных и муниципальных услуг созданные по ее итогам реестры мест захоронений. До этого в России подобные решения не принимались. «Инвентаризация необходима, чтобы планировать работу по содержанию мест захоронения. Большое количество кладбищ не кадастрировано, не оформлены процедуры по инвентаризации, это все большая проблема», – говорит Андреева. Фонд «Хамовники» в 2017 г. оценивал количество бесхозных кладбищ в 85–90%.

Не исключено, что в рамках работы над инициативой органам местного самоуправления также дадут право устанавливать тарифы на содержание кладбищ, подготовку и закапывание могил, установку и демонтаж надгробий, уход за местом захоронения и проч., говорит источник «Ведомостей» в Госдуме. Сейчас цены на рынке не регулируются. «Согласно положению законопроекта, федеральное регулирование будет общим, а содержательная часть будет определяться на уровне региона: цены будут сформированы с учетом специфики региона, например климатических условий», – подчеркивает Андреева.

Будут ли кладбища частными?
Это не первая попытка привести в порядок законодательство о погребальном деле. Минстрой с 2019 г. предлагает внести поправки, разрешающие частные кладбища. В новом законопроекте такая форма, по данным источников «Ведомостей», упоминается: решение о создании частного места захоронения и правила его функционирования смогут принимать региональные власти.

На сегодняшний день официально частных кладбищ в России нет, так как категория кладбищенских земель выведена из оборота, говорит Андреева. Таким образом, для появления частных кладбищ поправки придется внести также и в Земельный кодекс. «Сейчас иногда в обиходе говорят о частных кладбищах, но это не совсем верно – просто земля передается в так называемую субаренду, чтобы инвестор содержал кладбище. Но оно все равно находится в государственном ведении», – объясняет эксперт. В любом случае, говорит Андреева, частные кладбища должны быть объектами государственно-частного партнерства. По сути, такая схема работает и сейчас: государство предоставляет частному оператору возможность получать прибыль за оказанные услуги. В пример Андреева приводит крематории. В настоящее время в стране их порядка 30, половина из них созданы на средства частного капитала. Проблема, подчеркивает Андреева, в том, что согласно действующему законодательству похоронные объекты не включены в проекты государственно-частного партнерства. Новый законопроект должен это исправить и облегчить развитие отрасли.

anto написал:

[q]
Например, если разрешат по новому закону ликвидировать, отправлять на переработку безхозные памятники - это будет кошмар
[/q]

Законодательство некоторых регионов и сейчас допускает повторное использование бесхозяйных (брошенных) захоронений.
У меня даже есть родственник, захороненный на таком участке.

Maksim Andreevich написал:

[q]
Законодательство некоторых регионов и сейчас допускает повторное использование бесхозяйных (брошенных) захоронений.
[/q]

Не знаю, в СПб это запрещено и местным законодательством.
Странно, если где разрешено, ведь в федеральном законе есть прямой запрет - "статья 4 -
2. Создаваемые, а также существующие места погребения не подлежат сносу и могут быть перенесены только по решению органов местного самоуправления в случае угрозы постоянных затоплений, оползней, после землетрясений и других стихийных бедствий, за исключением случаев, предусмотренных пунктом 3 настоящей статьи.

3. Места погребения погибших при защите Отечества, являющиеся воинскими захоронениями, могут быть перенесены только по решению органов государственной власти субъектов Российской Федерации в соответствии с Законом Российской Федерации от 14 января 1993 года N 4292-1 "Об увековечении памяти погибших при защите Отечества"."

Т.е. на данный момент федеральному закону это противоречит, это хотят изменить уже давно, и это очень опасно. Учитывая огромное количество бесхозных памятников 18-19 веков...

Госуслуга - это когда государство оказывает услуги населению, в данном случае похороны, в том числе и с помощью компьютерных технологий.
А здесь этой госуслугой будут пользоваться похоронщики, которые наживаются на народе.

anto написал:

[q]
Странно, если где разрешено
[/q]

Ну вот например

[q]
6.4. После признания в установленном законом порядке могилы и/или надмогильного сооружения (надгробия) бесхозяйной (брошенной) Комиссия принимает решение о возможности использования данного земельного участка для захоронения на общих основаниях.
[/q]

https://www.engels-city.ru/pra...razovaniya

Аналогичная процедура есть в Москве, только там прямо не сказано, что делать с бесхозной могилой.

anto написал:

[q]
Странно, если где разрешено, ведь в федеральном законе есть прямой запрет
[/q]

Думаю, его вполне можно обойти

anto написал:

[q]
Создаваемые, а также существующие места погребения
[/q]

это все-таки кладбища (см. ч.1 ст.4), а не конкретные могилы (захоронения).
Также комиссия вполне может установить исчезновение могилы (захоронения).
Есть еще и период минерализации, после которого возможно подзахоронение.

anto написал:

[q]
Учитывая огромное количество бесхозных памятников 18-19 веков...
[/q]

конечно, памятники нельзя сносить. Но ведь есть много могил даже 20 века, где никаких памятников не осталось.

Maksim Andreevich написал:

[q]
Есть еще и период минерализации, после которого возможно подзахоронение.
[/q]

По закону - только родственников или супругов.

Maksim Andreevich написал:

[q]

это все-таки кладбища (см. ч.1 ст.4), а не конкретные могилы (захоронения).
[/q]

Такого не написано - "Местами погребения являются отведенные в соответствии с этическими, санитарными и экологическими требованиями участки земли с сооружаемыми на них кладбищами для захоронения тел (останков) умерших, стенами скорби для захоронения урн с прахом умерших (пеплом после сожжения тел (останков) умерших, далее - прах), крематориями для предания тел (останков) умерших огню, а также иными зданиями и сооружениями, предназначенными для осуществления погребения умерших."

На местах погребения сооружаются кладбища и т.п. Но место погребения не равно кладбище. Оно конкретно.

Maksim Andreevich написал:

[q]
Также комиссия вполне может установить исчезновение могилы (захоронения).
[/q]

Если подтверждена эксгумация.

Maksim Andreevich написал:

[q]

Аналогичная процедура есть в Москве, только там прямо не сказано, что делать с бесхозной могилой.
[/q]

Признание бесхозными - такая процедура есть везде, но снос их запрещен законом.

anto написал:

[q]
Но место погребения не равно кладбище. Оно конкретно.
[/q]

Место погребения не равно месту захоронения в терминологии ФЗ.
Место погребения - это весь участок с кладбищем.
Место захоронения - это участок с могилой (при захоронении в землю).

anto написал:

[q]
Если подтверждена эксгумация.
[/q]

Чем установлена ее обязательность?

anto написал:

[q]
но снос их запрещен законом.
[/q]

Еще раз, речь не о сносе. Приходит комиссия и устанавливает: памятник с табличкой отсутствует, участок порос бурьяном, более 20 лет без ухода, захоронение утрачено. Далее участку присваивается кадастровый номер и вперед.
И попробуйте в суде обжаловать это заключение.

[q]
По закону - только родственников или супругов.
[/q]

Согласно какой статье, 21? Но там речь совсем о другом - о выделении участков для создания семейных (родовых) захоронений. Эта статья никак не регулирует вопросы подзахоронений.

ПС. Чтобы была понятна моя позиция, я лишь показываю дырявость нынешнего закона, а не ратую за произвол с захоронениями.
Увы, сейчас несовершенством закона как раз и пользуются все те, кто связан с ритуальной сферой. Именно они творят произвол.

Maksim Andreevich написал:

[q]
Место погребения - это весь участок с кладбищем.
[/q]

При чем тут вообще кладбище? У нас полно случаев, когда место погребения есть, строить нельзя, то же Митрофаниевское кладбище СПб, а кладбища нет юридически. И суд это устанавливает.

Maksim Andreevich написал:

[q]
Приходит комиссия и устанавливает: памятник с табличкой отсутствует, участок порос бурьяном, более 20 лет без ухода, захоронение утрачено. Далее участку присваивается кадастровый номер и вперед.
И попробуйте в суде обжаловать это заключение.
[/q]

Можно обжаловать захоронение поверх непонятно кого, если доказать, что конкретный памятник был по инвентаризации например.
И комиссия не нужна же, если на кладбище или в ограде есть пустой участок, на котором давно ничего нет. Оформляется просто как захоронение на свободное место.

Maksim Andreevich написал:

[q]
Чем установлена ее обязательность?
[/q]

Законом о похоронном деле. Захоронения переносятся - перенос подразумевает собой эксгумацию. А если оно не перенесено - значит есть. Ну как чтобы строить что-то поверх - надо перенести кости.

Maksim Andreevich написал:

[q]
Согласно какой статье, 21?
[/q]

Ну по местному законодательству СПб так, да и в других регионах подхоронить кого хочется не получится.

Maksim Andreevich написал:

[q]
Чтобы была понятна моя позиция, я лишь показываю дырявость нынешнего закона, а не ратую за произвол с захоронениями.
[/q]

Закон пока защищает бесхозные захоронения, если его отменят - есть опасность, что не будет

Вот кстати официальный ответ о возможности сноса захоронений, признанных бесхозными
https://sun9-33.userapi.com/im...type=album
https://sun9-20.userapi.com/im...type=album

Maksim Andreevich написал:

[q]
Место погребения не равно месту захоронения в терминологии ФЗ.
[/q]

Из вышеприведенного ответа администрации Смоленских кладбищ -
"Как установлено в статье 4 Федерального закона от 12.01.1996 №8-ФЗ «О погребении и
похоронном деле» создаваемые, а также существующие места погребения не подлежат сносу и
могут быть перенесены только по решению органов местного самоуправления в случае угрозы
постоянных затоплений. оползней, после землетрясений и других стихийных бедствий. Исходя из
указанного. даже в случае отсутствия лица, ответственного за данное место захоронения умершего, такое место захоронения в любом случае сохраняется и какому-либо уничтожению не
подлежит."

anto написал:

[q]
При чем тут вообще кладбище? У нас полно случаев, когда место погребения есть, строить нельзя, то же Митрофаниевское кладбище СПб, а кладбища нет юридически. И суд это устанавливает.
[/q]

Ну так суд сначала устанавливает наличие места погребения (кладбища) , а потом запрещает его снос.
Моя мысль была в том, что именно статья 4 защищает место погребения (кладбище) в целом, а не отдельное захоронение.

anto написал:

[q]
что конкретный памятник был по инвентаризации например
[/q]

На большинстве кладбищ никаких инвентаризаций не было, т.е. не возможно привязать могилу к местности, даже если сохранилась книга учета захоронений. А часто и их нет.

anto написал:

[q]
И комиссия не нужна же, если на кладбище или в ограде есть пустой участок, на котором давно ничего нет. Оформляется просто как захоронение на свободное место.
[/q]

Ну вот так и оформляют. А обветшалый памятник может и ночью исчезнуть.
Комиссия лишней не будет, чтобы ненужные свидетели не появились

anto написал:

[q]
Из вышеприведенного ответа администрации Смоленских кладбищ
[/q]

Это частное мнение

Maksim Andreevich написал:

[q]
Ну так суд сначала устанавливает наличие места погребения (кладбища) , а потом запрещает его снос.
[/q]

Так кладбища юридически там так и нет. И сколько таких случаев, когда просто устанавливается место погребения, хоронили ж например в ВОВ, да и ранее иногда где попало. У нас СПб - город на костях - часто начинают копать - а там неожиданно кости оказываются.

Maksim Andreevich написал:

[q]
Это частное мнение
[/q]

Ваше мнение можно считать частным, ничем не подкрепленным (что место погребения не равно месту захоронения), а это официальная позиция администрации кладбищ, согласованная с мнением Администрации СПб. Что закон защищает от сноса бесхозное место захоронения. А если закон поменяют в этой части - будет ужасно. Что произойдет тогда на кладбищах СПб - страшно представить...

Maksim Andreevich написал:

[q]

Комиссия лишней не будет, чтобы ненужные свидетели не появились
[/q]

Комиссия ж установит, что есть захоронение, пустые участки комиссия ж не обследует. А если оно есть - то по закону хоронить нельзя.

Новый законопроект о похоронном деле

Похороны станут госуслугой, а ритуальные агентства внесут в государственный реестр