Составлено полное древо Леонардо да Винчи

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Итальянские историки восстановили полное генеалогическое древо Леонардо да Винчи. Благодаря этому они нашли сразу 14 прямых родственников великого естествоиспытателя, которые живут в современной Италии. Результаты исследования опубликовал научный журнал Human Evolution.
"Как известно, мужская Y-хромосома передается из поколение в поколение практически без изменений. Расшифровка ее структуры у современных потомков Леонардо да Винчи поможет локализовать останки живописца и расшифровать его ДНК, а также изучить, были ли у него прямые потомки", – пишут исследователи.
Леонардо да Винчи – один из самых известных живописцев, изобретателей и философов эпохи Возрождения. Он родился в 1452 году в небольшом итальянском городке Винчи, а большую часть жизни провел во Флоренции, Милане и других городах северной Италии, где он написал несколько десятков известных картин, создал множество изобретений и провел множество научных исследований, большинство из которых не были опубликованы при его жизни.
Несмотря на популярность да Винчи, до нашего времени не дожило ни одного его достоверного портрета. Историки не , оставил ли да Винчи потомство – за всю свою жизнь Леонардо ни разу не женился, а также почти не поддерживал отношения с женщинами.
Пять лет назад итальянские историки и американские палеогенетики под руководством основателя музея изобретений Леонардо да Винчи Алессандро Веццози решили начать поиски фрагментов генома изобретателя. Ученые надеются, что благодаря этому можно будет узнать секреты его творчества и восстановить облик да Винчи.
Задача исследователей осложнена тем, что останки да Винчи, захороненные в 1519 году в одной из часовен французского замка Амбуаз, предположительно перенесли в неизвестное место. Поэтому ученые не могут точно сказать, какие из останков времен правления Франциска I, найденные на территории замка, принадлежали итальянскому гостю французских монархов.
По словам Веццози и его коллег, эту проблему можно обойти двумя путями. С одной стороны, можно изучить поверхность работ художника в надежде найти там его генетический материал, с другой – найти его современных потомков. В этом ученым помогают генеалогические записи, которые жители Италии, в том числе и родственники изобретателя, поддерживали на протяжении почти 700 лет.
Недавно итальянские историки закончили полную версию генеалогического древа да Винчи, которое включает в себя 21 поколение и пять отдельных ветвей его семейства. Благодаря этому ученые исправили несколько ошибок, связанных с совпадением имен некоторых прямых родственников Леонардо, которые были в прошлых версиях этого древа.
На основе этой информации Веццози и его коллеги нашли сразу 14 прямых потомков семейства да Винчи, которые живут в Италии, в дополнение к трем десяткам косвенных родственников, которых обнаружили еще в первые месяцы работы проекта по расшифровке ДНК великого изобретателя.
В ближайшее время ученые планируют расшифровать Y-хромосому современных родственников Леонардо. По их словам, это ускорит поиски его останков и упростит их верификацию. Кроме того, историки надеются, что изучение этого фрагмента генома великого живописца позволит им идентифицировать многие неизвестные работы да Винчи, на поверхности которых потенциально сохранились обрывки его ДНК

https://nauka.tass.ru/nauka/11833279

Товарищ Саахов Вряд ли носильщики "проникли" со своим ДНК в глубинные слои произведений и могли быть представителями рода да Винчи. В проекте нет ничего фантастического, обычная наука

Leontiya написал:

[q]
Вряд ли носильщики "проникли" со своим ДНК в глубинные слои произведений и могли быть представителями рода да Винчи. В проекте нет ничего фантастического, обычная наука
[/q]

И вряд ли у Да Винчи были одни и те же носильщики для разных проектов.

Leontiya написал:

[q]
В проекте нет ничего фантастического, обычная наука
[/q]

Дык кто ж спорит ? Кто против - я никогда

Науке под силу выковырять ДНК из глубинных слоев, если она там вдруг окажется. Но утверждать что это будет ДНК самого Лео - это никакая наука гарантировать не может.

За такой срок, внешняя ДНК наверняка деградировала. Одно дело зуб, там. Костные останки. Захоронения. Или замёрзший труп (Отци, привет!).

И совсем другое - остатки биологического материала.

Сколько шуму было по поводу окровавленного дивана Пушкина. Или пятен крови на рубахе Николая Второго. И?

Австралийцы сделали лабораторию по анализу конвертов и марок. Типа, остатки слюны хорошо сохранились в желатине. Должны были сохраниться.
Обещали до сотни лет глубину анализа.

Заслал им конверт 1970-х гг. и почтовую открытку с наклеенной маркой 1980-х гг. Ответ стандартный: выделить ДНК не удалось.

Так что в случае с Леонардо либо дДНК захоронений ближайшего окружения. Либо тесты близких кровных родственников современников. Со всеми вытекающими сюрпризами и неопределённостями.

Да Винчи безусловно один из гениальнейших людей.
Но в плане итальянской генеалогии мне интереснее потомки родов, выводящих свои родословия, если не от цезарей, то от римских патрициев первых веков Н.Э.

Мартелы, например.

У кого-нибудь есть ссылка на полный и бесплатный текст статьи? Очень хочется дерево себе в Базу срисовать из первоисточника.

Извиняюсь за офф-топ. Пропою о своём. О Мартелах. Интересуют именно итальянские нобли, а не дед Шарлеманя (см. приложенное дерево).

PedigreeResearcher написал:

[q]
Пропою о своём. О Мартелах. Интересуют именно итальянские нобли,
[/q]

А смысл ими интересоваться ?
Приложенное древо имеет неоспоримые документальные подтверждения только до Арнульфа Мецкого по одной линии и Пипина Ланденского - Карломана по другой. Прямых указаний на родителей Итты, жены Пипина, ни в каких документах нет.

Все персоны выше по древу упоминаются в разных источниках, но их связь с Арнульфом и Иттой соответственно, никакими современными им документами не подтверждена. Жизнеописания и родословия Арнульфингов и Пипинидов составлялись через 150-200 лет после их жизни и имели вполне объяснимые причины
- сделать Каролингов родственниками Меровингов и тем самым узаконить новую династию
- показать Каролингов как объединителей франков и потомков римской знати в Галлии (для этого надо было подтянуть в род римских патрициев).

Вот такие прозаические причины политического характера и привели к появлению подобных родословий, которые не признаются даже западными историками. Разбор, критику, имена исследователей при желании легко найти

Товарищ Саахов написал:

[q]
А смысл ими интересоваться ?
[/q]

Здорово! Нет, ну просто здорово.

Пишу, как думал простым русским языком, что меня интересуют Мартелы (Интересуют именно итальянские нобли, а не дед Шарлеманя (см. приложенное дерево). То есть Мартелы, а не Мартелл.
Вместо этого получаю поток трюизмов именно по Мартеллу.

Ах, какая свежая и прекрасная мысль о необходимости критического подхода к родословиям.
Как это ново, когда кто-то пытается донести свои соображеньица о недостатках источников. Количественных и качественных.

И как прекрасно звучит вопрос а зачем? в теме про Леонардо. (А зачем сам Леонардо, свет да Винчи?)

Да хотя бы потому, что это (дерево Мартелов) длинейшее из относительно непрерывных родословий с достаточно высокой степенью достоверности. Насколько вообще может быть достоверным родословие.

О том, что Мартелы затесались через Орсини в родословия некоторых русских дворян, например, - промолчу. В смысле не буду выкладывать деревьев. Дабы избежать взрывов нового похрюкивающего хохота.

Ещё раз пардон за офф-топ и до свидания.

PedigreeResearcher написал:

[q]
У кого-нибудь есть ссылка на полный и бесплатный текст статьи? Очень хочется дерево себе в Базу срисовать из первоисточника.

Извиняюсь за офф-топ. Пропою о своём. О Мартелах. Интересуют именно итальянские нобли, а не дед Шарлеманя (см. приложенное дерево).
[/q]

https://pontecorbolipress.com/...e/view/133 - нажать pdf open access и будет полный бесплатный текст статьи.

А Мартелы через Орсини - предки кого именно? Головиных (Ховриных, Гаврасов)? Нарышкиных? Апраксиных? Ховрины - самый очевидный вариант (греки, через Генуэзцев, вполне могли иметь). Но не помню, чтобы там были какие-то связи - кто по происхождению были женами Ховриных, вроде неизвестно.

PedigreeResearcher написал:

[q]
Пишу, как думал простым русским языком
[/q]

Вы себе льстите
Вы невольно проецируете на окружающих образы своего подсознания. И если вы по отношению к другим применяете пренебрежительную лексику - так значит это вы внутри такой. Вы не пишете русским языком, вы похрюкиваете. Клавиатурой и языком
Не в состоянии общаться вежливо ? Не умеете вести диспут ? Никто вас силой сюда не тянет

PedigreeResearcher написал:

[q]
пардон за офф-топ и до свидания
[/q]

Прощаем и до свидания