Путин предложил создать в России базу жертв репрессий
Президент России Владимир Путин поручил проработать вопрос о создании базы жертв политических репрессий.
| balt-amber
Сообщений: 850
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 452
| Наверх ##
30 января 2020 19:26 30 января 2020 19:36 Президент России Владимир Путин поручил проработать вопрос о создании базы жертв политических репрессий. Соответствующий документ опубликован на сайте Кремля в среду, 29 января http://www.kremlin.ru/acts/assignments/orders/62700Такую задачу российский лидер поставил после заседания Совета по развитию гражданского общества и правам человека. «Рассмотреть совместно с Росархивом, ФСБ России, МВД России и ФСИН России вопрос о создании единой базы данных жертв политических репрессий и представить соответствующие предложения», — говорится в тексте. Срок выполнения поручения — 1 октября. Ответственные — первый замруководителя администрации президента Сергей Кириенко, глава МВД РФ Владимир Колокольцев, руководитель Федерального архивного агентства Андрей Артизов, глава ФСБ России Александр Бортников и директор ФСИН Александр Калашников. В октябре 2019 года в центре Москвы на Лубянки горожане почтили память жертв политических репрессий. В канун Дня памяти у Соловецкого камня прошел 12-часовой марафон «Возвращение имен». 27 октября 2018 года состоялось открытие Стены памяти жертв репрессий на бывшем спецобъекте НКВД СССР «Коммунарка» в «новой Москве». На этом месте находилось массовое захоронение расстрелянных осужденных. Источник: Сайт газеты "Известия" - https://iz.ru/970371/2020-01-3...-repressii | | |
| ВадимЗ
Сообщений: 579
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 907
| Наверх ##
4 февраля 2020 17:14 4 февраля 2020 17:18 yvb64 написал: [q] ВадимЗ я не понял какая проблема со ссылками мемориала ?[/q]
Там в базе ссылка или на их собственный архив без указаний фондов, дел, страниц или на региональные книги памяти. То есть не проверить самим. Это было прекрасно для начала 90-х, но времена меняются. Должны быть по крайней мере нормальные ссылки на архивы, хочешь верь, хочешь иди проверяй. Ну это в идеале, и не факт что мемориал сам сможет это исправить. А речь идёт о серьёзных вещах, на мой взгляд. | | |
| yvb64
Siberia, где то на заимке в Залесово
Сообщений: 739
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 917
| Наверх ##
4 февраля 2020 17:17 4 февраля 2020 17:18 Ну да, как то это попахивает не хорошо... в случае чего это лазейка юридическая. ---
Бесплатная волонтёрская помощь по мере возможности и в пределах разумности. География поиска не ограничена, но расходы за ваш счёт !
| | |
| Maksim Andreevich
Москва
Сообщений: 10132
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5146
| Наверх ##
5 февраля 2020 11:59 5 февраля 2020 12:10 Evgeny Kolchugin написал: [q] Вообще, эта база уже давно "Мемориалом" создана. [/q]
Эта база далеко не полная, там нет в полном объеме репрессированных в административном порядке (кулаков, лишенцев, высланных, подвергнутых фильтрации и т.п.). И вообще, раз государство признает свою ответственность, то оно и должно вести эту базу, а не общественная организация (ничего не имею против ее базы, но это все же функция государства). KRdasa написал: [q] Лучший вариант - это расширение той базы, что есть у Мемориала, с дополнением снимками самих дел.[/q]
Не уверен. Если государство будет нести юридическую ответственность за эту БД, то оно не может брать сведения из неверифицированных источников. Насчет сканов - это тоже сложно с учетом, что многие материалы дел закрыты. Пусть хотя бы сделают БД с основными биографическими сведениями, которые по закону открыты. vikarii написал: [q] Тут у нас свои юристы есть, Максим Андреевич, в частности. Вот его об этом всего уместней спросить...[/q]
Кто является жертвой полит.репрессий четко написано в Законе РФ "О реабилитации жертв политических репрессий". И это не только осужденные по 58 ст. Это и репрессированные в административном порядке (кулаки, лишенцы, высланные и т.п.). Это что касается закона. В бытовом плане можно любого уголовника называть репрессированным (как подвергнутого мерам принуждения со стороны государства), но без процедуры реабилитации в рамках Закона РФ "О реабилитации жертв политических репрессий" жертвой полит.репрессий (или "незаконно репрессированным") он считаться не будет. Оренбург общество Однодворец написал: [q] Вы попробуйте прийти в архив ФСБ и попросить ознакомиться с делом, фигуранты которого Вам родственниками не являются. Тогда и поймёте.[/q]
Почему же? Если речь о реабилитированных, то вполне дают доступ (именно ЦА ФСБ и УФСБ) к материалам дел старше 75 лет БЕЗ подтверждения родства. Копирование - да, только родственникам. Пример - Прудовский регулярно работает с документами ЦА ФСБ и Омского УФСБ по харбинской операции. Русислав написал: [q] Вот почитал я 5 страниц комментариев и понимаю, что никогда государство не повернётся лицом к исследователям[/q]
Да-да, государство хочет сделать БД, но народ, как всегда, недоволен... Меня еще радует, что к работе подключили ФСИН, на которую в свое время забыли распространить тройственный приказ. Есть шанс, что в БД появятся сведения из дел/карточек заключенных. | | |
Русислав Омск Сообщений: 856 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 650 | Наверх ##
6 февраля 2020 8:08 Maksim Andreevich написал: [q] Да-да, государство хочет сделать БД, но народ, как всегда, недоволен...[/q]
Да народ доволен любым крохам. Люди готовы перелопачивать множество сайтов и баз с задублированной инфой в робкой надежде, что удастся узнать, что что-то еще. А недоволен народ тем (и всегда), что нет веры, что инфа полная, не искаженная (любой исследователь знает, что убрать какую-то информацию аналогично искажению). Почему, когда мне говорят, что в соседней стране открыли доступ к документам МГБ с разрешением свободного копирования и сбрасывают мне сканы дел, я рукоплещу этому, хоть и понимаю, что наверняка рассекретили не всё. А когда наши органы бьют себя пяткой в грудь и говорят: "мы вам сейчас сайт запилим с самой правдой-правдой", нам приходится скептически улыбаться и грустно вздыхать? ---
Савончук, Пигаль, Бруцкие, Козубовские, Конончук, Гузовец (Волынская губ.), Шутылевы, Ворожцовы, Юферевы, Михеевы, Желонкины, Вавиловы, Фоминых, Онучины (Вятская губ.)
-
Чи не зрадив я Роду,
Чи ім’я не зганьбив?
Чи поглянути зможу
У світлі очі Богiв? | | |
Оренбург общество Однодворец Оренбург сотрудник об. Однодворец Сообщений: 2608 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 1709 | Наверх ##
6 февраля 2020 8:38 Maksim Andreevich написал: [q] Почему же? Если речь о реабилитированных, то вполне дают доступ (именно ЦА ФСБ и УФСБ) к материалам дел старше 75 лет БЕЗ подтверждения родства. Копирование - да, только родственникам.[/q]
Maksim Andreevich, об этом не знал. Но даже если это и так, то на обычном уровне поступают так, как считают нужным. В Оренбургском областном ФСБ таких тонкостей не знают и не принимают. Работал с делами, где в конце прилагались решения о реабилитации. При этом работал на тех же основаниях - с полным доказательством родства. Я конечно не экперементировал, но, уверен на 99 %, что если бы пришёл и заявил, что Вы обязаны дать без доказательства родства, то ничего бы не получил. Более того, испортил бы отношения, и в дальнейшем никто для меня бы в компьютер не глядел и не сообщал бы о наличии тех или иных дел по тем или иным фамилиям. у них в архиве. Кроме того, не стоит забывать о том, что реабилитированы в каждом деле только часть фигурантов, чьи родственники добились этого. А остальные - нет. На этом основании могут также отказывать. ---
Тел для связи: 8-922-625-02-02. Вступайте в мою группу "В Контакте": https://vk.com/club163258126 | | |
| Maksim Andreevich
Москва
Сообщений: 10132
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5146
| Наверх ##
6 февраля 2020 9:54 Русислав, я убежден, что документы рано или поздно, но откроют как в соседней стране. А база данных никогда лишней не будет. Многие ли лично ездят в ЦАМО? А ОБД пользуются миллионы.
БД, пусть даже без сканов, как некий глобальный НСА - очень нужная вещь. | | |
microArt г.Гатчина, Ленинградская область Сообщений: 3298 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 2491 | Наверх ##
8 февраля 2020 17:31 Русислав написал: [q] в соседней стране открыли доступ к документам МГБ с разрешением свободного копирования и сбрасывают мне сканы дел[/q]
Я опасаюсь, что у нас такого никогда не будет. Вот, хотя бы сайт (или база данных) с делами новомучеников, убитых в советские годы священников. Уж Церковь-то могла бы поднять этот вопрос. Но нет, наоборот, встречала жалобу на то, что, наоборот, сейчас стало труднее работать с подлинниками документов. Труднее ознакомиться с делами. Есть неплохая база данных "Новомученики и исповедники российские". Почему бы не дополнить эту базу копиями дел? ---
Псковские документы (метрические книги из фонда 39) здесь:
https://www.geno-dbase.ru/storage/Russian_Empire/Pskov/ | | |
Gnom7Модератор раздела Вечно Ищущий...  Ленинград-Университет-Ломоносов Сообщений: 3352 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 2270 | Наверх ##
10 февраля 2020 1:09 27 февраля 2020 21:33 Есть шикарная статья по этому поводу: https://lenta.ru/articles/2020/02/27/osoboe_mnenie[q] Почему бы не дополнить эту базу копиями дел?[/q]
Например, такими... Спецсообщение ОГПУ о вредительстве на консервном заводе № 2. 10 января 1934 г. http://istmat.info/node/62345Зелюкин Александр Гаврилович Дата рождения: 1912 г. Место рождения: г. Калуга Пол: мужчина Национальность: русский Социальное происхождение: из рабочих Образование: неграмотный Профессия / место работы: чернорабочий консервного завода № 2 [*чернорабочий консервного завода №2] Место проживания: г. Симферополь Партийность: б/п Где и кем арестован: ПП ОГПУ Крыма Мера пресечения: арестован Дата ареста: 29 декабря 1933 г. Обвинение: член вредительской организации в консервной промышленности Крыма, Осуждение: 27 марта 1934 г. Осудивший орган: Коллегией ОГПУ Статья: 58-7, 11 УК РСФСР Приговор: к 5 годам ИТЛ Дата реабилитации: 6 марта 1956 г. Реабилитирующий орган: ВТ Таврического военного округа Архивное дело: ГААРК, ф.р-4808, оп. 1, д. 012597 Мухтар Курт Сеит 1915 г.р., м.р. г. Симферополь, татарин, из рабочих, не женат, неграмотный, место жит. до ареста г. Симферополь, чернорабочий на заводе «Серп и Молот», арест. 29.12.1933 г. ПП ОГПУ Крыма, ст. 58-7,10 УК РСФСР: член вредительской организации в консервной промышленности Крыма, осужден 27.03.1934 г. Коллегией ОГПУ к 3 годам ИТЛ, реабилитир. 06.03.1956 г. ВТ Таврического военного округа, ГААРК, ф.р-4808, оп.1, д. 012597. Учтен(а) в Автономная Республика Крым. Том 4 Паевский Михаил Игнатьевич (1895) Дата рождения: 1895 г. Место рождения: г. Владов (Польша) Пол: мужчина Национальность: русский Социальное происхождение: из священнослужителей Образование: среднее Профессия / место работы: начальник планового отдела консервного завода № 2 Место проживания: г. Симферополь Партийность: б/п Где и кем арестован: УГБ НКВД Крыма Мера пресечения: арестован Дата ареста: 17 декабря 1933 г. Обвинение: член контрреволюционной организации Осуждение: 27 марта 1934 г. Осудивший орган: Коллегией ОГПУ Статья: 58-7, 11 УК РСФСР Приговор: к 10 годам ИТЛ Дата реабилитации: 6 марта 1956 г. Реабилитирующий орган: ВТ Таврического военного округа За сведения, Спасибо Борису Рожину https://colonelcassad.livejournal.com/ --- Письма в личке с просьбами о помощи, удаляю не читая. Все поисковые заявки - исключительно через форум. Изучайте Рекомендации по Военно-Историческому Поиску!!! https://forum.vgd.ru/109/ | | |
SvetlanaVolinaУчастник  Москва Сообщений: 94 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 107 | Наверх ##
14 марта 2020 3:01 ВадимЗ написал: [q]
microArt написал:
[q]
Я пользуюсь для этого другими базами данных.
Например, есть база у "Мемориала".
[/q]
1. В базе у "Мемориала" в том числе есть люди, которые строго говоря репрессированы не были. Там есть записи типа задержан, отпущен в связи с прекращением дела, т.е. реабилитирован. Осуждены они не были.
2. Там нет ссылок на документы, как в ОБД "Мемориал" и "Подвиг народа".
[/q]
кроме того, база Мемориала если сказать "не полная" - это ничего не сказать, 2/3 расстреляных и сосланных, на кого у меня есть дела и документы, в ней не оказалось ---
Рождествины (Рязань, Егорьевский уезд), Сергиевские (Рязань, Егорьевский уезд), Юстов, Зверев (Рязань, Егорьевский уезд), Стельмах (Польша, с.Полоски), Нестерук (Польша, с.Полоски), Лазаренко (Б.Халань), Мураховские (Велико-Михайловка), Иваненко (Белояровка), все о храме прп. Сергия Радонежского в Р | | |
| Trezor47 Начинающий
Сообщений: 41
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 16 | Наверх ##
17 марта 2020 2:29 >> Ответ на сообщение пользователя balt-amber от 30 января 2020 19:26 Почему не открывают дела?Бояться правды. Почему должен платить пошлину? Если в книги памяти репрессированных ,в конце написано можете ознакомиться с очерками осуждённых бесплатно. | | |
|
