Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Путин предложил создать в России базу жертв репрессий

Президент России Владимир Путин поручил проработать вопрос о создании базы жертв политических репрессий.

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 8 9 10 11 12 * 13 14 Вперед →
Модераторы: Ella, Gnom7
balt-amber

Сообщений: 850
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 453
Президент России Владимир Путин поручил проработать вопрос о создании базы жертв политических репрессий. Соответствующий документ опубликован на сайте Кремля в среду, 29 января http://www.kremlin.ru/acts/assignments/orders/62700

Такую задачу российский лидер поставил после заседания Совета по развитию гражданского общества и правам человека.

«Рассмотреть совместно с Росархивом, ФСБ России, МВД России и ФСИН России вопрос о создании единой базы данных жертв политических репрессий и представить соответствующие предложения», — говорится в тексте.

Срок выполнения поручения — 1 октября.

Ответственные — первый замруководителя администрации президента Сергей Кириенко, глава МВД РФ Владимир Колокольцев, руководитель Федерального архивного агентства Андрей Артизов, глава ФСБ России Александр Бортников и директор ФСИН Александр Калашников.

В октябре 2019 года в центре Москвы на Лубянки горожане почтили память жертв политических репрессий. В канун Дня памяти у Соловецкого камня прошел 12-часовой марафон «Возвращение имен».

27 октября 2018 года состоялось открытие Стены памяти жертв репрессий на бывшем спецобъекте НКВД СССР «Коммунарка» в «новой Москве». На этом месте находилось массовое захоронение расстрелянных осужденных.

Источник: Сайт газеты "Известия" - https://iz.ru/970371/2020-01-3...-repressii
ole68

ole68

Сообщений: 2538
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 1896

ВадимЗ написал:
[q]
изначально я говорил о людях, которые были задержаны на срок до месяца и потом отпущены.
[/q]

А вот прокурор считает, что при прекращении дела по реабилитирующим основаниям, как во время следствия, так и во время суда, человек имеет право на реабилитацию и возмещение имущественного и морального вреда, восстановления в трудовых правах. При этом срок задержания значения не имеет.
То есть человека обязаны восстановить на работе и выплатить ему зарплату за время отсидки. Даже если ему ничего не сломали. Это сейчас. Сомневаюсь, что в 1937 так было - на человеке все равно оставалось клеймо, потому что большинство было уверено что партия ошибаться не может и "у нас просто так не сажают".
http://magoblproc.ru/news/mgdn...niyam.html
ВадимЗ

Сообщений: 579
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 907

ole68 написал:
[q]

ВадимЗ написал:
[q]

изначально я говорил о людях, которые были задержаны на срок до месяца и потом отпущены.
[/q]


А вот прокурор считает, что при прекращении дела по реабилитирующим основаниям, как во время следствия, так и во время суда, человек имеет право на реабилитацию и возмещение имущественного и морального вреда, восстановления в трудовых правах. При этом срок задержания значения не имеет.
То есть человека обязаны восстановить на работе и выплатить ему зарплату за время отсидки. Даже если ему ничего не сломали. Это сейчас. Сомневаюсь, что в 1937 так было - на человеке все равно оставалось клеймо, потому что большинство было уверено что партия ошибаться не может и "у нас просто так не сажают".
http://magoblproc.ru/news/mgdn...niyam.html
[/q]

Это замечательно, что прокурор сейчас так считает. Но ещё в 90-х люди могли сидеть пару лет до суда, а потом их отпускали. Бизнес именно так разоряли у кого-то. Компенсации им потом не сильно помогали. И практически никому за это ничего не было.

И сразу вопрос, а были ли у этих людей в 30-х формальные реабилитирующие основания? Я полагаю, это никак не оформлялось. Ни тогда, ни позже. Хотя понятно, что большинство из них были люди случайные и ни в чём не виноватые.
Gogin10

Сообщений: 3909
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 4266

ВадимЗ написал:
[q]
Хорошо Вам жить в идеальном мире, где всё должно быть идеально. Здесь интересует, здесь не интересует.
[/q]
Ну можно попробовать хотя бы жить по некоторым принципам, не убий, не покалечь, не воруй итд . Говорят общество, где этих преступлений в % соотношении меньше , имеют более комфортные условия для развития. Разве это может быть чем то плохим ?
А после того как Каин убил Авеля самое позднее мир стал не идеальным, если Вы читали ,где это было описано.
Как Вы можете что-то доказать, если Вы никаких прав не имели?Разве в лагерях или в тюрьмах того времени допускались адвокаты? Можно почитать такие примеры? И зачем что-то доказывать, если не надо это просто делать изначально, иначе любые показания могут быть ложными. Юридически, показания после пыток не являются доказательством , тем самым все вынесенные решения не имеют силы.
Кроме того, органы любой власти должны быть примером, с этической точки зрения. За кадры несут ответственность отделы кадров, министерства , иные инстанции.

Судебного разбирательства не было. Разве за 15 минут или полчаса можно что-то правильное решить? Процессы растянулись бы на годы, разные инстанции. Поэтому приговоры приводили в исполнение очень быстро, план надо было выполнять.

Как мы знаем, плановая экономика привела к развалу СССР. Если бы при таких планах учитывались этические нормы, то самый мощнейший регион мира рос бы и крепчал по всем параметрам до сегодняшнего дня.
Корни развала лежали в неэтическом захвате власти в 1917 г.
yvb64

Siberia, где то на заимке в Залесово 
Сообщений: 739
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 917

ВадимЗ написал:
[q]
формальные реабилитирующие основания? Я полагаю, это никак не оформлялось
[/q]

По всем делам дошедших до суда в делах есть оправдательные приговоры.
---
Бесплатная волонтёрская помощь по мере возможности и в пределах разумности. География поиска не ограничена, но расходы за ваш счёт !
ВадимЗ

Сообщений: 579
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 907

yvb64 написал:
[q]
ВадимЗ написал:
[q]

формальные реабилитирующие основания? Я полагаю, это никак не оформлялось
[/q]


По всем делам дошедших до суда в делах есть оправдательные приговоры.
[/q]

Вряд ли именно эти дела дошли до суда. Я имею ввиду задержанных на короткие сроки и отпущенных. Вот цитата из Мемориала:
"Освобожден в связи с прекращением дела, т.е. реабилитирован."
А вот цитата из поморского мемориала, на который ссылается мемориал:
"С 16.02.40 по 29.02.40 незаконно содержался под стражей по ст. 58-10 ч. 1 УК РСФСР. Освобожден в связи с прекращением дела, т. е. реабилитирован."
Мягко говоря, мнение о реабилитации в данном случае личное мнение создателей баз. Также как и фраза незаконно. Когда есть решение о реабилитации, они ещё и дату ставят. До формальной реабилитации дело не дошло. И таких случаев в базе немало.
Вот Вы сами поставьте себя на место таких людей, вернее их потомков. Стали бы поднимать дело о реабилитации? Сильно сомневаюсь. Потомки могли и не знать в советские времена про такие эпизоды.
Как вы понимаете, цитата про конкретного человека, который меня интересовал. Вот цитата про его отца:
Арестован 01.12.29. Тройкой ПП ОГПУ Северного края 22.02.30 за "контрреволюционную деятельность" незаконно выслан в Северный край сроком на 3 года. Сведений о дальнейшей судьбе нет. Полностью реабилитирован 21.08.89.
Сразу понятно, и незаконно осуждён, и реабилитирован.

И сразу добавлю по основной теме, ни в одном, ни в другом случае ссылок на конкретные документы нет, почему и надо создавать базы типа ОБД Мемориал, Подвиг народа, Память народа. Потому что эти цитаты всего лишь вопрос доверия к базе. А если не верю?

yvb64

Siberia, где то на заимке в Залесово 
Сообщений: 739
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 917
ВадимЗ я конкретно озвучил про дела дошедшие до суда. Всех охватить одной гребёнкой не хочу, не благодарное дело.

Про верю не верю.
Как угодно. На мои запросы в комитет по увековечивания и в приёмную Шойгу пришли ответы об официальности базы мемориала. Даже прислали бумагу с печатью, что деда имя выбито на мемориале законно т.к. он числится в паспорте захоронения, взятого из этой базы.
И прислали копию паспорта заверенную
---
Бесплатная волонтёрская помощь по мере возможности и в пределах разумности. География поиска не ограничена, но расходы за ваш счёт !
Русислав

Русислав

Омск
Сообщений: 856
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 650
Вот почитал я 5 страниц комментариев и понимаю, что никогда государство не повернётся лицом к исследователям ))) Сделает вид, что идёт навстречу, что за открытость информации и т.п., но никогда не будет давать свободный доступ к тому, что нам интересно - к правде. Только дозированно, только после проверки инфы, а значит - не всё. Мы же просто рассадник историко-идеологической оппозиции )) хахахаха
---
Савончук, Пигаль, Бруцкие, Козубовские, Конончук, Гузовец (Волынская губ.), Шутылевы, Ворожцовы, Юферевы, Михеевы, Желонкины, Вавиловы, Фоминых, Онучины (Вятская губ.)
-
Чи не зрадив я Роду,
Чи ім’я не зганьбив?
Чи поглянути зможу
У світлі очі Богiв?
ВадимЗ

Сообщений: 579
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 907

yvb64 написал:
[q]
ВадимЗ я конкретно озвучил про дела дошедшие до суда. Всех охватить одной гребёнкой не хочу, не благодарное дело.
[/q]

Я просто понимаю так - решение суда оно или есть, или нет. А обсуждать потом можно долго.


yvb64 написал:
[q]

Про верю не верю.
Как угодно. На мои запросы в комитет по увековечивания и в приёмную Шойгу пришли ответы об официальности базы мемориала. Даже прислали бумагу с печатью, что деда имя выбито на мемориале законно т.к. он числится в паспорте захоронения, взятого из этой базы.
И прислали копию паспорта заверенную
[/q]

Тогда это проблема Мемориала - проблема со ссылками. И её по возможности надо решать.
Лично я сильно не сомневался.
yvb64

Siberia, где то на заимке в Залесово 
Сообщений: 739
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 917
Русислав а оно когда то было по другому ?
ВадимЗ я не понял какая проблема со ссылками мемориала ?
---
Бесплатная волонтёрская помощь по мере возможности и в пределах разумности. География поиска не ограничена, но расходы за ваш счёт !
ВадимЗ

Сообщений: 579
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 907

yvb64 написал:
[q]
ВадимЗ я не понял какая проблема со ссылками мемориала ?
[/q]

Там в базе ссылка или на их собственный архив без указаний фондов, дел, страниц или на региональные книги памяти.
То есть не проверить самим. Это было прекрасно для начала 90-х, но времена меняются. Должны быть по крайней мере нормальные ссылки на архивы, хочешь верь, хочешь иди проверяй. Ну это в идеале, и не факт что мемориал сам сможет это исправить. А речь идёт о серьёзных вещах, на мой взгляд.
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 8 9 10 11 12 * 13 14 Вперед →
Модераторы: Ella, Gnom7
Генеалогический форум » Читать всем! » Новости » Путин предложил создать в России базу жертв репрессий [тема №105526]
Вверх ⇈