Архив Москвы официально признался "Архивному дозору"...
...что секретный каталог ЗАГС, по которому можно узнать, кто в какой церкви родился, существует. Теперь поставлена задача сделать картотеку открытой!
| Semionoff Vitaly | Наверх ##
18 декабря 2019 11:11 18 декабря 2019 11:11 Сенсация! Архив Москвы ВПЕРВЫЕ признал, что у них хранится секретный каталог ЗАГСа со списками всех рождённых с 1899 до революции - когда-то его составил ЗАГС и именно с помощью него можно найти, кто в какой церкви родился.
Шифры уже неактуальны! Но это не беда, теперь важно, чтобы картотека стала открытой!
Мой комментарий:
Подождите, это же очень хороший ответ. Где связь между "поиск не предоставляется возможным" и тем, что эта картотека должны быть обнародована. Надо теперь им заслать письмо, что если "не предоставляется возможным"то пусть оформляют его как архивную единицу хранения, есть же дела - старые описи, которые сами по себе являются теперь архивными единицами. А то, (делаем большие глаза), до нас доходила НЕПРОВЕРЕННАЯ И НЕДОСТОВЕРНАЯ информация, что КОГДА-ТО, некоторые работники архива Москвы вполне себе переводили шифры и брали за это деньги помимо кассы. Не надо их озадачивать, - они соскочат с темы, пусть признают архивной единицей как есть.
 | | |
Seagirl Екатеринбург Сообщений: 2613 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 5079 | Наверх ##
19 декабря 2019 10:29 19 декабря 2019 10:30 Bjorn написал: [q]
Seagirl написал:
[q]
Вас туда попросту не пустят. Как и меня и тредстатера
[/q]
А я и не собираюсь идти в архив Я к тому, если данные каким-либо способом станут доступны онлайн. Смысл в том, что если всё упрётся в то, что "карточки разрозненны и непонятны", то это вряд ли большая проблема. Проблема именно в доступе.[/q]
Чтобы они стали доступны их надо оцифровать См два вопроса По поводу дешифровки. Попробуйте с библиотекой, не щакоядывая в название книги угадать что шифр обозначает. Сумеете, Эйнштейн рядом с вами млаленец И что тогда помочь перевести карточки в цифровой вид. Это сканирование в моем понимании. --- "Себя судить куда труднее, чем других. Если ты сумеешь правильно судить себя, значит, ты поистине мудр".
дневник Seagirl | | |
| Bjorn
Брянск
Сообщений: 356
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 386
| Наверх ##
19 декабря 2019 10:34 Seagirl написал: [q] Попробуйте с библиотекой, не щакоядывая в название книги угадать что шифр обозначает.[/q]
Зачем заранее убеждать себя, что это невозможно? И не такие вещи расшифровываются. Всё зависит от количества косвенных данных, которые будут в наличии. Например, какие-нибудь выписки тех, кто занимался поиском по МК. Соответствия реквизитов дел с шифром очень многое дадут. Плюс какие-то элементы расположения по порядку вполне могут быть унаследованы от того порядка, в котором они были в архивах ЗАГС. Если удастся найти такие закономерности, то это тоже полезная информация. Про доступ мне не интересно. Я не знаю, как это работает, и поэтому не строю из себя специалиста. | | |
| Bjorn
Брянск
Сообщений: 356
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 386
| Наверх ##
19 декабря 2019 10:36 Seagirl написал: [q] И что тогда помочь перевести карточки в цифровой вид. Это сканирование в моем понимании.[/q]
Как это работает, я тоже не знаю. В моём понимании это перевод старого формата записи в соответствующий современным реквизитам архивных дел. | | |
SeagirlЕкатеринбург Сообщений: 2613 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 5079 | Наверх ##
19 декабря 2019 10:51 19 декабря 2019 10:56 Bjorn написал: [q]
Seagirl написал:
[q]
И что тогда помочь перевести карточки в цифровой вид. Это сканирование в моем понимании.
[/q]
Как это работает, я тоже не знаю. В моём понимании это перевод старого формата записи в соответствующий современным реквизитам архивных дел.[/q]
Я знаю. Это два варианта либо набивка текста, либо сканирование. Пока третьего варианта я не вижу. Оба варианты трудозатратны. И нужно чтобы это делали сотрудники архива, либо афилированная организация. Третье. Как человек много времени проводяший в архивах я привыкла думать при поисках. Дешифровки возможна в одном случае. Люди находят своих родственников и знают свой приход, находится второй человек с карточкой, знающих приход, при сравнению шифров будут общая система знаков, скорее всего ею и зашифрована ваша церковь. Находится третий и четвёртый с этой же системой знаков в том же приходе. Бинго И это уже не дешёвый хайп А работа, оплату которой дозор возьмёт на себя или изышет средства и возможности. Только тогда имет смысл орать --- "Себя судить куда труднее, чем других. Если ты сумеешь правильно судить себя, значит, ты поистине мудр".
дневник Seagirl | | |
| Bjorn
Брянск
Сообщений: 356
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 386
| Наверх ##
19 декабря 2019 10:55 Seagirl написал: [q] Дешифровки возможна в одном случае.
Люди находят своих родственников и знают свой приход, находится второй человек с карточкой, знающих приход, при сравнению шифров будут общая система знаков, скорее всего ею и зашифрована ваша церковь.
Находится третий и четвёртый с этой же системой знаков в том же приходе.
Бинго[/q]
Вы только что пересказали, что я написал ранее, спасибо  | | |
SeagirlЕкатеринбург Сообщений: 2613 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 5079 | Наверх ##
19 декабря 2019 11:00 Bjorn написал: [q]
Seagirl написал:
[q]
Дешифровки возможна в одном случае.
Люди находят своих родственников и знают свой приход, находится второй человек с карточкой, знающих приход, при сравнению шифров будут общая система знаков, скорее всего ею и зашифрована ваша церковь.
Находится третий и четвёртый с этой же системой знаков в том же приходе.
Бинго
[/q]
Вы только что пересказали, что я написал ранее, спасибо
[/q]
Не читала. Долго набираю. Т.е. вы считаете, что это сделать не сможете Это возможно сделать только при большом количестве людей имеющих на руках шифры и номера фондов описей и дел Как раз надо думать о том как сделать возможным набивку или оцифровка. Это самые важные вопросы. --- "Себя судить куда труднее, чем других. Если ты сумеешь правильно судить себя, значит, ты поистине мудр".
дневник Seagirl | | |
| Bjorn
Брянск
Сообщений: 356
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 386
| Наверх ##
19 декабря 2019 11:05 19 декабря 2019 11:07 Seagirl написал: [q] Те вы аоеиете, что это сделать не сможете[/q]
Не понимаю, что написано Seagirl написал: [q] Как раз надо думать о том как сделать возможным набивку или оцифровка[/q]
Если получится, что "отсканировать нельзя", а "просто отфоткать" можно, то и это не большая проблема - перевести в текст можно и нашими силами. | | |
nmash Москва Сообщений: 6476 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3538 | Наверх ##
19 декабря 2019 11:18 ---
Наталия. U5a1d2a Лётовы (Ряз.), Суриковы, Башиловы, Суровы (Подмосковье), Субботины, Столяровы, Андриановы, Долженко (Ейск), Щербины (Полтав. и Кубань) Нейгебауер. http://rusgenealogy.clan.su/ Все мои и моих предков данные только для генеалогии. | | |
TatianaLGNNМодератор раздела ВГД дарит удочку. Рыбу ловить должны вы сами  Нижний Новгород Сообщений: 25581 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 7846 | Наверх ##
19 декабря 2019 11:19 Оффтоп. Но все-таки.А обратите внимание на форум по архивам Москвы. Для меня очень странно, но исследователи в ЦИАМе очень мало делятся здесь своими находками. Почему? ---
Уважаемые друзья, вновь пришедшие на форум. Очень прошу, прежде чем задать мне вопрос в личку, ну почитайте немного форум.И потом мои знания распространяются не на всю бывшую Российскую империю, а в основном на Нижегородскую губернию.
_______
https://forum.vgd.ru/899/
| | |
nmashМосква Сообщений: 6476 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3538 | Наверх ##
19 декабря 2019 11:25 [ Ответ на сообщение Seagirl ] 1. Самое главное - оцифровка картотеки- по крайней мере люди сразу смогут выяснить хотя бы: А) дату рождения предка Б) имена родителей его В) самое главное- родился ли он в Москве в границах начала 20 века или... Это была только семейная легенда. Хотя надо учитывать, что картотеку писали в 1950-1960-х тоже люди, могли что-то и пропустить... Да и тогда некоторых МК уже не существовало в принципе... 2. Шифры? Я же написала (даже синим!) образец - теперь один(!) номер шифра и что он означает - стало всем известно. Если еще несколько десятков таких образцов тут выложат - кто-то сможет составить алгоритм?😟 ---
Наталия. U5a1d2a Лётовы (Ряз.), Суриковы, Башиловы, Суровы (Подмосковье), Субботины, Столяровы, Андриановы, Долженко (Ейск), Щербины (Полтав. и Кубань) Нейгебауер. http://rusgenealogy.clan.su/ Все мои и моих предков данные только для генеалогии. | | |
|
