Архив Москвы официально признался "Архивному дозору"...

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Сенсация! Архив Москвы ВПЕРВЫЕ признал, что у них хранится секретный каталог ЗАГСа со списками всех рождённых с 1899 до революции - когда-то его составил ЗАГС и именно с помощью него можно найти, кто в какой церкви родился.
Шифры уже неактуальны! Но это не беда, теперь важно, чтобы картотека стала открытой!

Мой комментарий:
Подождите, это же очень хороший ответ. Где связь между "поиск не предоставляется возможным" и тем, что эта картотека должны быть обнародована. Надо теперь им заслать письмо, что если "не предоставляется возможным"то пусть оформляют его как архивную единицу хранения, есть же дела - старые описи, которые сами по себе являются теперь архивными единицами. А то, (делаем большие глаза), до нас доходила НЕПРОВЕРЕННАЯ И НЕДОСТОВЕРНАЯ информация, что КОГДА-ТО, некоторые работники архива Москвы вполне себе переводили шифры и брали за это деньги помимо кассы. Не надо их озадачивать, - они соскочат с темы, пусть признают архивной единицей как есть.

Почему с 1899, когда по православным с 1905 г. только?

Коноплев мне говорил, что с 1899, но никто ж точно не знает

Офигенный подгон!

В Питере ЦГИА СПб активно набивает в базу все городские метрики, видимо, за примерно этот же период. В читалке и в зале каталога весной можно было попросить сотрудника, чтобы посмотрели нужных. Самостоятельно искать не дают. На вопрос, когда планируют сделать базу доступной онлайн сказали, что вообще не планируют (информация актуальна на январь 2019, может сейчас что изменилось).

Н-да.
Есть картотека с шифрам и.
Есть люди, которые умеют пользоваться данными шифрам и.

Если не записать перевод шифра в письменном виде, как переводную таблицу к описи, то этот шифр умрёт с последним знающим как им пользоваться.

А вот это уже и халатность, и преступление

Картотека должна быть оцифрованы и дешифрована

Без шифров ценность картотеки невелика.

Вам могут передать ваши мк на китайском языке.
Это будет вещь бесполезная

Требований должно быть два
Оцифровать, желательно индексировать и дешифровать.

Индексировать могли бы волонтеры

AntonV написал:

[q]
Почему с 1899, когда по православным с 1905 г. только?
[/q]

Мне объясняли, что некоторые мк за несколько лет были сшиты и когда заносили в картотеку, то туда попал и конец 19 века (из сшитых мк)
Человеческий фактор.
Люди перестарались

Ну хорошо, пусть шифр не совпадает. Но будет известна церковь и дата рождения. Уже искать легче.

TatianaLGNN, именно. Я не понимаю, что все на шифрах зациклились. Искать по одной церкви или по всем церквям города - разве нет разницы?

Ребят, чё устроили волынку : можно с помощью секретной картотеки москвичей Мосархива установить церковь - нельзя? Это не наша проблема. С нами годами играли в тёмную, пусть её покажут - и вместе решим. Это не мы в этом виноваты, что нас считали за дураков.
В общем, Абдулла, паджигай!
В десятки московских СМИ улетел пресс-релиз. Можете помочь с рассылкой. В качестве контакта указывайте мой моб 89166324084, мейл 79166324084@ya.ru

юххххуууууууууууу

В архиве Москвы признались в существовании секретной картотеки москвичей.
Организация «Архивный дозор» впервые получила подтверждение от директора Архива Москвы (до 1917 года) Ларисы Сгадлевой о существовании так называемой «тайной картотеки москвичей».
Картотека, написанная от руки, была много лет назад передана в Архив Москвы из информационного управления ЗАГС и позволяет, с помощью определённых манипуляций, установить церковь, в которой были крещены предки москвичей с 1905 по 1917 год.
Этот способ намного упрощает поиск, ведь сегодня те, кто ищет сведения о своих предках, зачастую вынуждены просматривать безрезультатно метрические книги всех московских церквей, а их в начале XX века было несколько сотен.
В своём письме на имя «Архивного дозора» Лариса Сгадлева отмечает, что поиск по этой картотеке не производится, но с ней не согласны профессиональные генеалоги:
«Эта «секретная картотека» использовалась в качестве небольшой прибавки к жалованью поколениями московских архивистов, нужно было просто найти сотрудника, готового подзаработать и — вуаля, - человек, который считался навеки спрятанным среди московских «сорока сороков» оказывался найденным! Официально её никогда не существовало. Мне лично приходилось прибегать к таким неофициальным услугам — и почти всем моим коллегам также. Картотека позволяла сузить поиск с 400 церквей до 5-7.
Сейчас мы считаем, что такой пещерный порядок использования этой базы, составленной, к тому, же, не Мосархивом, неактуален - давайте вместе решим, как можно использовать «секретную картотеку» для помощи москвичам!
Мы давно критикуем Мосархив за отсутствие «обратной связи», чтобы мы не предлагали им, ответ всегда один — спасибо — до свидания. Именно так и возник скандал с «секретной картотекой». Его вполне можно было бы избежать. Общественный совет Мосархива собирался всего один раз и в нём вообще не представлены пользователи архива, у нас просто нет площадки, где мы могли бы это обсуждать - рассказывает председатель общественной организации «Архивный дозор», редактор Книги памяти Москвы историк-генеалог Виталий Семёнов
По сведениям «Архивного дозора» подобные «секретные базы» существуют и в архиве Санкт-Петербурга и Орловской области, составлены они, в отличие от московской, самими архивистами и помогает им в ответах на запросы. Проблема в том, что ответы на запросы платные, а в тарификации услуг использование такой базы не отмечено, официально, всё выглядит так, как будто архивисты нашли искомую запись просмотрев сотни и сотни церквей или с помощью чудесной интуиции.
Мы совсем не против, чтобы архивисты разрабатывали внутренние базы и картотеки и брали деньги за их использование. Мы против того, чтобы нас считали дураками, - если такая база есть, пожалуйста, напишите об этом и пропишите порядок и плату за получение информации оттуда, - отмечает Семёнов.

Maksim Andreevich написал:

[q]
TatianaLGNN, именно. Я не понимаю, что все на шифрах зациклились. Искать по одной церкви или по всем церквям города - разве нет разницы?
[/q]

Потому что говорят, что именно шифры и лают ответ на ыювопрос какая церковь.

Многие бы вопросы о пали если мы увидели скан этой карточки.

Точно на ней есть кроме имени, фамилии, отечестве младенца, фио отца и имя отчество матери, дата рождения.

А вот что ещё неизвестно.

Всё о ней слышали, но никто не видел.
При этом форумчане набрасывают 100% за то что они могут отдать заявку тому, кто найдёт, посмотрит, расшифрует.

Москвичи некрасиво поступают.
Зачем работать.
Бери деньги, себе половина и половина тому кто будет работать.

Это ведь тоже вопрос как с викарием. Мне бы неловко было. Вроде все милые и обаятельныет люди...

Seagirl даже не тайный поиск одной метрики, в ЦИАМе не хилый по цене. 3500.
Я не знаю, что там записано, но ее помощью находили мне один раз очень быстро именно церковь. Я подозреваю, что в карточке есть название церкви.

Архив Москвы официально признался "Архивному дозору"...

...что секретный каталог ЗАГС, по которому можно узнать, кто в какой церкви родился, существует. Теперь поставлена задача сделать картотеку открытой!