Утраченная могила 83 ВПГ конец 1941
С 24 ноября 1941 года по 3 декабря 1941 года 83 ВПГ располагался в школе пос. шахты № 4, ныне это здание бывшей школы № 2 пос. горького . гор. Новошахтинск.в двух ее 2х- этажных зданиях. в эти дни там умерло и похоронено ок 60 солдат. и могилы их да и пам
| mironov-ua6lsw Начинающий
Сообщений: 43
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 21 | Наверх ##
24 марта 2017 0:33 Во время Ростовской операции конца 1941 года были громадные потери. Многие полки доукомплектовывались на скорую руку, тут же вступали в бой, и теряли почти весь состав, да так быстро что и списки большей частью или не составлены должным образом или же не переданы " по команде". Многие раненые были просто брошены на произвол судьбы просто не кому их было отправлять в полковые лазареты, которых то и не было практически. Это не гипербола, так и было по словам односельчанина дальнего родственника с которым он воевал и вместе попал в госпиталь 83 ВПГ. Только он выжил, а родственник умер. А официально пропал без вести! И лишь части из них повезло в том, что были подобраны уже летучками самого госпиталя. В период с 24 ноября по 3 декабря 1941 года сам госпиталь располагался в двух двухэтажных зданиях школы , поселка Шахты 4, он же как присоединенный пос. им Горького города Новошахтинска, самого недавно образованного. Но на картах генштаба этот пос. значится как Шахта № 4, поскольку на последнем издании 1939 года сей поселок еще не входил в город хоть и был рядом. Да и на месте в документах по инерции часто также. Вот тут в зданиях школы и разместился госпиталь. и дороги с линии фронта подходят и ж.д. Ст. Михайло-Леонтьевская почти вплотную рядом, которая к тому же была станцией снабжения 9 Армии. Хоронили умерших рядом с школой, что и отражено в доках. О том что родственник не пропал без вести а был похоронен у школы, да и в общем то в 50 км от родного дома, семья узнала через несколько лет после войны. Когда попавший в плен и потом освобожденный, но отправленный в труд батальон вернулся его сослуживец и односельчанин. Собственно могилы даже после 50 года были почти уничтожены. Немцы тоже здание использовали и тоже немного хоронили. но наши смели всех. НЕ сохранились доки в местном совете, их все сожгли при оставлении города! Ныне есть только что жена родни была на остатках могил, да вот теперь списки захороненных. Я к чему так длинно?. Да к тому что ныне эти могилы ох как не кстати вспоминать!. Там ведь теперь строения. И главная отмазка - доков в архиве города нет, да и не у нас это было. а где то в другом месте. Даже на то, что там же была могила 3 танкистов погибших при катастрофе танка, о которой политрук полка жене написал следующее - "Получил Ваше письмо и немедленно отвечаю. Ваш муж Мурдашев Л. X. погиб смертью храбрых в ноябре 1941 года. Он похоронен со всеми почестями в городе Новошахтинск Ростовской области, в саду шахты № 4. Не убивайтесь. Вы можете гордиться своим мужем" (письмо было
опубликовано на сайте Молодая гвардия в статье о лейтенанте Мурдашеве), местные власти ответили в том смысле - раз она у нас не числится, значит ее и не было. А политрук мог и ошибиться. Тут хоть Кол на голове им теши. Но в данном случае я прошу тех кто ближе к архиву Военно медицинского музея, ныне переданному под власть Подольского архива МО, взять там справку о том где действительно был 83 ВПГ, (потом он же но ХППГ 83). в выше указанные дни, тоесть с 24 ноября по 3 декабря 1941 года. Там будет подробно указано где предписано разместится госпиталю и где разместился. Что бы таки заставить Власть хотя бы памятную доску там установить. Я к сожалению в силу своего возраста уже не столь активен. Но неужели 53 солдата не достойны того что бы воскреснуть из вообще из небытия кто то, кто то из пропавших без вести, а часть в Книге памяти ошибочно в г Шахты похоронены, в котором этот госпиталь никогда и не был. Может найдутся не равнодушные и добудут документ о дислокации госпиталя в котором будет не только шахта № 4 как на Гештабовской карте которой и пользовались, а с указанием административного подчинения. Архив с сканами страниц из книги госпиталя размещенной на сайте Мемориала прилагаю как и сопутствующее к теме. В том числе и по трем танкистам. и собственно госпитальный список там захороненных (но списки не 1941г а сведения перенесенные из них, но уже к концу Войны поскольку доки подписаны майором Ананьевым а его назначили начальником 83 ХППГ уже после 1943), и к госпитальному списку перечень с фамилиями, которые в госпитальном искажены и каковы
на самом деле. Архив в трех частях с материалами прикреплю. надеюь на Помощь Неравнодушных. ---
Интересуют сведения о Химочка Кобеляцкого повета Полтавской губ и ранее. Мироновы ст Верхне Курмоярской Войска Донского. | | |
| mironov-ua6lsw Начинающий
Сообщений: 43
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 21 | Наверх ##
24 марта 2017 0:35 прикрепления, почему то сразу к первому не крепится!
Прикрепленный файл (mogil 1.zip, 873522 байт)---
Интересуют сведения о Химочка Кобеляцкого повета Полтавской губ и ранее. Мироновы ст Верхне Курмоярской Войска Донского. | | |
| mironov-ua6lsw Начинающий
Сообщений: 43
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 21 | Наверх ##
24 марта 2017 0:36 вторая часть архива.
Прикрепленный файл (mogil 2.zip, 3754655 байт)---
Интересуют сведения о Химочка Кобеляцкого повета Полтавской губ и ранее. Мироновы ст Верхне Курмоярской Войска Донского. | | |
| mironov-ua6lsw Начинающий
Сообщений: 43
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 21 | Наверх ##
24 марта 2017 0:37 третья и последняя часть архива
Прикрепленный файл (mogil 3.zip, 4460084 байт)---
Интересуют сведения о Химочка Кобеляцкого повета Полтавской губ и ранее. Мироновы ст Верхне Курмоярской Войска Донского. | | |
| Eugene66
Сообщений: 1334
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 1968
| Наверх ##
24 марта 2017 7:18 25 марта 2017 18:28 ---
В личные сообщения о помощи в поиске ( ВОВ 1939 -1945 ) просьба не писать.
С 9 Мая 2024 года работа на данном форуме прекращена. | | |
| mironov-ua6lsw Начинающий
Сообщений: 43
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 21 | Наверх ##
24 марта 2017 11:13 Поясняю к постам Eugene66. Все вышеуказанное мне известно. ! "Посмотрите Книга учета умерших 20.07.1941-28.12.1941" так я же из нее сканы и приложил, но только те что с Шахтой ;.Синегорская могила. Ну так получилось что туда записали их только потому что нашли в примечаниях Шахта 4. Да под Синегоркой как и везде на Донбассе шахт с номерами не счесть. И у них тоже. Но вот как что бы пункт официально носил название пос. Шахта 4 - это только этот в радиусе сотни км.Вот и при переносе из поселка в Синегорку могилы ( само захоронение никто не перенес, и это точно) и из базы МО и взяли фамилии. Нет на месте ни в Совете и РВК этого. Кроме торо в вышеуазанный период там вообще был очень глубокий тыл. ШТАРМ был и то куда ближе - в керчике.Я тут же рядом, это моя округа и посему прозванивал и уточнял. Так же по танкистам - то что написано при катастрофе то это произошло при выгрузке полка на ст Михайло-Леонтиевской полка бригады с эшелона 6 ноября ночью Вот и похоронили их через дорогу от станции в сквере, . Кроме того перемещение 83 известно до этого он в Сулине -это рядышком, . 24 числа он в Новошахтинске по сведениям из известного сайта и тогда же шахта 4 которая в 2 км.. А в Синегорке и рядом до которой более 60 км он не был никогда. Далее по танкистам - я же прикрепил в доках практически тоже. О них я написал что морила отсутствует как таковая, переноса ее тоже не было. И нет даже таблички вблизи ее места где была. Я вам скажу что собственно у могилы этих танкистов и хоронил госпиталь, и самая первая запись указывает что у бр. могилы. Просто садик у танкистов указанный это за бывшим тогда зданием шахтной конторы и рядом с школой. Я же это место хорошо знаю. К сожалению ныне практически нет в живых людей помнивших эти могилы, умерли. И только что бы побудить чиновников восстановить справедливость и хоть доской отметить павших. Я не стал бы обращаться к сообществу ели бы положение дел было другим. Даже когда еще был жив дед который мальчишкой даже помогал хоронить, его и слушать не стали. У меня много доков по расположению частей в тех местах чуть ли не посуточно. Смею заметить что ВПГ располагались на расстоянии 10 25 км максимум от полосы боевых действий так что Синегорка в 100 км от них это вообще нонсенс.Сама операция была вскоре подробно ШТАРМОМ изложена в донесении в Москву и ныне этот том доступен. Ну и материалы с мест другие в множестве. Поэтому я и прошу по мочь справкой как оф. документом о истинной дислокации госпиталя в эти дни. А ошибок в привязках к месту на сайте МО хоть отбавляй. В округе тут в есть два Керчика, один от другого 35 км по прямой, так вот павшие под одним из них оказались похоронены под Керчью в Крыму если сайту МО верить. Хотя и по частям и по времени боев такого и быть не может. Я понимаю что издержки обработки материала, но это к примеру. По г Шахты тоже много захоронений утрачено, или же по сайту МО они совсем не там где на самом деле, но тут хоть в меру сил работает неформальное "Зов Сердца". Так что в Новошахтинск чиновникам нужна как в фильме -Такая Справка!!! Броня!!!. Потому и обратился к обществу. ---
Интересуют сведения о Химочка Кобеляцкого повета Полтавской губ и ранее. Мироновы ст Верхне Курмоярской Войска Донского. | | |
| mironov-ua6lsw Начинающий
Сообщений: 43
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 21 | Наверх ##
24 марта 2017 11:25 К стати - "Первичное место захоронения Ростовская обл., Шахтинский р-н, шах. № 4, западная окраина " в прикрепленном доке с заметкой о Мулдашеве с МГ политруком Шаниным указано что же конкретно это. А это и есть пос Шахты 4 г. Новошахтинска ныне пос им Горького, (само старое здание конторы шахты за которым танкистов похоронили ныне отсутствует), но этого мало что бы хоть дощечку памятную танкистам повесить. Понятно что могилу искать и переносить никто уже не будет. Хотя не такая уж и проблема. ---
Интересуют сведения о Химочка Кобеляцкого повета Полтавской губ и ранее. Мироновы ст Верхне Курмоярской Войска Донского. | | |
| mironov-ua6lsw Начинающий
Сообщений: 43
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 21 | Наверх ##
24 марта 2017 12:00 К стати - "Первичное место захоронения Ростовская обл., Шахтинский р-н, шах. № 4, западная окраина " в прикрепленном доке с заметкой о Мулдашеве с МГ политруком Шаниным указано что же конкретно это. А это и есть пос Шахты 4 г. Новошахтинска ныне пос им Горького, (само старое здание конторы шахты за которым танкистов похоронили ныне отсутствует), но этого мало что бы хоть дощечку памятную танкистам повесить. Понятно что могилу искать и переносить никто уже не будет. Хотя не такая уж и проблема. Что же о самом госпитальном, которое рядом с танкистами и расположили - еще раз уточняю, все что есть на сайте МО мне известно, но чиновникам это не доказательство. Они не считают что Шахта 4 указанная в доках, это их нынешний пос. Горького. Поэтому нужен ОФИЦИАЛЬНЫЙ документ из архива с указанием места расположения госпиталя в те дни. Ну примерно такой Госпиталь ВПГ 83 размешался с такое то по такое то там то и там то как можно подробнее, и если возможно с точкой на карте тех времен. Потому как чиновники не возражают против документа где было указано что госпиталь эвакуирует раненых через ст. Михайло- Леонтиевскую. Но не согласны что именно с их поселка а не например с пос Шахтенки. который в соседнем районе и там в нем тоже есть шахта с № 4. правда то что ее после Войны открыли их не смущает. Им главное отбиться, не нужны им будут вдруг возникшие хлопоты. Так что толь сегодняшнего дня оф док по конкретной дислокации в ранее указанные дни. И возможно сохранившееся описание захоронения на местности более подробное. И только это. А то что на сайте МО это только вторично. Возможно неприятие того что могилы там из за того что вообще то над многими могилами то спортзал.Так что прошу "вхожих" в архив только о ДОКУМЕНТЕ и ни о чем более. ---
Интересуют сведения о Химочка Кобеляцкого повета Полтавской губ и ранее. Мироновы ст Верхне Курмоярской Войска Донского. | | |
| mironov-ua6lsw Начинающий
Сообщений: 43
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 21 | Наверх ##
24 марта 2017 15:24 Да, забыл пояснить почему по некоторым источникам дислокация госпиталя указана г. Шахты хотя он там и не был?. Почему умершие занесены в Книги памяти как похороненные в г. Шахты? Разъясняю. Все дело в административном устройстве тех лет. До 1939 года поселки на большом расстоянии вокруг г. Шахты, особенно те где были рудники не только входили в Шахтинский район, но и более крупные числились за Шахтинским горсоветом как часть собственно города. И не важно что могли находится и за 40 км от самого города. Два поселка которые преобразовали в Новошахтинск, так же подчинялись Шахтинскому горсовету, но были из него выделены и преобразованы в г. Новошахтинск. это Комминтерновский и Молотовский. А вот за ним сразу расположенный пос Шахты №4 остался в ведении г. Шахты, и был передан уже после войны Новошахтинску. И самое интересное что поскольку поселки входили непосредственно в г Шахты то вы не найдете их в справочниках адм деления, где указан и каждый хутор вокруг них, он уже "сельсоветовские" Вот так и получилось что у поселка правильный адрес то Шахтинский район пос Шахта 4 далее улица дом. или же еще проще - г. Шахты пос шахта 4 ул. дом. Именно такие адреса указаны у тех кто жил и призывался оттуда, я имею в виду нынешний пос. горького г. Новошахтинска. .Правда иногда написано Новошахтинский район, это по аналогии близости, такого района никогда не было. Вот в итоге и получилось что люди кто разносил инфу из доков и понятия не имел о том как тут с АТД наворочено было и естественно и в книгах памяти всех "похоронили" в Шахтах. (правда некоторых аж в Синегорку "вопхнули" В сегодняшнем Новошахтинске естественно никаких доков времен Войны переданных госпиталем местной Власти нет да и откуда?. У пос. Шахта № 4.был свой "советик" который то подчинен г. Шахты был!. Куда тоже если и был передан то утрачен, по крайней мере по госпиталям бывшим в самом г. Шахты в основном почти полное отсутствие планов захоронений, не дошли до наших дней. Так что Новошахтинск действительно ничем не располагать по поселку который и заполучил то после Войны. И поэтому что бы хотя бы доска с списком похороненных появилась и нужен документ о точной дислокации госпиталя которой и были двухэтажные каменные здания поселка. Надеюсь что кто то кто имеет связи с архивом военно-медицинским поможет именно с этим. Ну а так Вы наверное поняли что г. Шахты это не нужно, чужое теперь место, а Новошахтинску теперь на территории детского сада в наше время признавать наличие могил тоже не хочется. Только павшие причем? Они что теперь и на памятную доску не имеют права. Прах то пусть лежит теперь где и лежал. Ну не повезло праху _ когда первая "компания2 2переносов" была поселок за г. Шахты числился а до него более 40 км ... Так что только ЖЕЛЕЗОБЕТОННЫЙ док из архива
За сим с уважением к всем и умолкаю до каких либо результатов. ---
Интересуют сведения о Химочка Кобеляцкого повета Полтавской губ и ранее. Мироновы ст Верхне Курмоярской Войска Донского. | | |
| mironov-ua6lsw Начинающий
Сообщений: 43
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 21 | Наверх ##
7 апреля 2018 11:35 Найдена свидетельница тех событий, работавшая девчонкой в том госпитале. ---
Интересуют сведения о Химочка Кобеляцкого повета Полтавской губ и ранее. Мироновы ст Верхне Курмоярской Войска Донского. | | |
|
