Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

В поисках общего предка или ДНК нам в помощь

Здесь пойдет разговор о ДНК-исследованиях вообще, и о моем участии в этом интересном действе в частности.

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 6 7 8 9 * 10 11 Вперед →
Модератор: Yulita
Yulita
Модератор раздела
На перекрестке трех веков

Yulita

Киев
Сообщений: 3380
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 1787
[q]
Хочу узнать откуда переселились (пришли) мои цыганские предки. 101.gif
[/q]

Точной карты миграции Ваших предков на обозримом документальной генеалогией прошлом, Вам не даст ни одна лаборатория.
Если рассматривать анализ по Y и Мито (как в программе "Моя родословная"), то результат будет приблизительно таким:
- Вы узнаете гаплогруппу Вашего предка, расположение его ветки на ДНК дереве и карту распространения этой ветви, начиная от "Адама".
Я тестировала так дедушку. Вся информация, которую я получила, выглядит так:
Гаплогруппа дедушки R1a1*
О предках и их путях миграции:
Общий мужской предок жил приблизительно 100 000 лет назад в восточной Африке, был он непоседлив, его потомки наследовали эту черту, сначала расселились по всей Африке, а около 50 000 лет назад добрались и до Азии.
Тут стоит сделать отступление и объяснить, чем эти все значения гаплогрупп (K, R, J, I и пр.) отличаются. Во время передачи генетического материала от отца к сыну может произойти мутация и одно из значений маркеров может поменяться. Эта мутация будет передаваться от отца к сыну до следующего такого случая. Узлы вот таких мутаций и образуют ответвления разных гаплогрупп на общем дереве человечества.
Так вот, около 30 000 лет назад в западной Азии после очередной мутации из гаплогруппы К образовалась ветка гаплогруппы R,
Ее представители стали активно мигрировать по центральной и юго-западной Азии в Индию, Ближний Восток, и Европу.
Во времена Каменного века поселения очередной ветки R1 располагались по всей Европе, люди занимались охотой и собирательством. Ко времени Ледникового периода (который начался около 20 000 лет назад и накрыл практически всю Европу) потомки R1 - R1a1 мигрировали в поисках спасения от ледника на территорию нынешней Украины и Малой Азии. К окончанию Ледникового периода (около 13 000 лет назад) люди опять начали заселять Европу. Некоторые ученые полагают, что именно предки R1a приблизительно 5 тысяч лет назад являлись представителями Курганной культуры в Восточной и Центральной Европе. Эти народы одомашнили лошадь и, возможно, являлись распространителями первых индоевропейских языков в Европе. На сегодня, самой большой процент людей с данной гаплогруппой зафиксирован среди славянских народов Восточной Европы.

Карта миграции
file.php?fid=57891&key=1727511288

Дерево от "Адама"
file.php?fid=57892&key=1294239528

Как видите, речь здесь идет даже не о конкретных странах, а о континентах.

Эту же информацию можно получить, сделав тест у 23иЯ, поскольку гаплогруппы они тоже определяют, но при этом не работают конкретно с Y и Мито, а пробивают аутосомные маркеры, которые достались Вам от всех предков, которые у Вас были.
Сама лаборатория дает только сравнение со средними значениями европейского, африканского и азиатского этносов (для примера, данные меня и моей бабушки):
file.php?fid=57708&key=1184490492

С этнопортретами на основании аутосомных маркеров от 23иЯ работают разные специалисты.
Т.е. получив результаты, скачав свои данные из 23иЯ и отправив в один из проектов, можно получить вот такие результаты:
Этно-плот профессора Макдоналда (белый крестик - это данные по моей маме, она на 50% белоруска)
file.php?fid=73671&key=367534088

А вот так выглядят те же результаты от Диникиса (DOD261 - мама (Украина+Беларусь+Молдова), DOD267 - бабушка еврейка)

[ Изображение на стороннем сайте: 1.jpg ]
---
Юлия, Киев
Бляхер, Бурштейн, Гречаные, Дзюман, Замула, Иващенко, Ка(в)уровы, Каменецкие, Лабыш, Сорочан
Мой дневник
Yulita
Модератор раздела
На перекрестке трех веков

Yulita

Киев
Сообщений: 3380
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 1787
apelsinKa, насколько Вам таких результатов будет достаточно? 101.gif
---
Юлия, Киев
Бляхер, Бурштейн, Гречаные, Дзюман, Замула, Иващенко, Ка(в)уровы, Каменецкие, Лабыш, Сорочан
Мой дневник
Yulita
Модератор раздела
На перекрестке трех веков

Yulita

Киев
Сообщений: 3380
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 1787
Самый полный разбор по этносам делает лаборатория DNA tribes.
Результаты выглядят приблизительно так:
index.php?action=dlattach;topic=29.0;attach=2406;image
Но вот больше эти результаты никуда не приспособишь.
---
Юлия, Киев
Бляхер, Бурштейн, Гречаные, Дзюман, Замула, Иващенко, Ка(в)уровы, Каменецкие, Лабыш, Сорочан
Мой дневник
archivdonbass

Частный специалист

Донбасс
Сообщений: 1024
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 1122
Юлия, спасибо большое. Это конечно интересно, но не то что хотелось бы получить в результате теста. Я уже размечталась, посмотрев передачу про Виктора Рыбина, ему указали что его предок скорее всего пришел из Польши в период начала 1800-х годов, войны с Наполеном. Вся семья думала что дед был француз, а по тесту оказалось поляк ( в армии Наполеона был и поляки).
Вот я подумала, может поможет и мне определить откуда прикочевали мои предки на Украину.
Yulita
Модератор раздела
На перекрестке трех веков

Yulita

Киев
Сообщений: 3380
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 1787
apelsinKa, это я Вам и без теста скажу, что, пришли, скорее всего, со стороны Румынии biggrin1.gif
Нужно учитывать, что в передачах очень часто приукрашивают действительность. Ведь, глядя на то, как герои передачи приезжают в архивы и перед ними выкладывают все дела с готовыми закладочками, зрители тоже могут подумать, что у нас в архивах все так просто и легко. Точно так же и с ДНК-генеалогией. На основании этих тестов можно строить гипотезы, которые потом подтвердятся или нет (например, мамина бабушка была из валахов (молдаван), что пришли на Украину с Хорватом, так в 23иЯ среди ее совпаденцев довольно большой процент людей из Хорватии, Венгрии, Боснии и Герцоговины), но ни один тест пока не в состоянии проследить путь миграции предков с шагом хотя бы в 500 лет.
---
Юлия, Киев
Бляхер, Бурштейн, Гречаные, Дзюман, Замула, Иващенко, Ка(в)уровы, Каменецкие, Лабыш, Сорочан
Мой дневник
archivdonbass

Частный специалист

Донбасс
Сообщений: 1024
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 1122
То что с документами преукрашивают, причем не слабо, видно не вооруженным глазом. Но в ДНК генеалогию я не вникала ранее и не знала нюансов. Теперь вижу что и с этим намудрили.
Может и не из Румынии. Цыгане все разные, вернее существует несколько их этногрупп. Это русска рома, сэрвы - украинские цыгане(Я), польска рома, влахи, крымы, ловари и т.д. Вот от их происхождения и зависит откуда и когда они прибыли на украинские земли. Есть варианты Польша, Венгрия, Румыния, Молдова и т.д.
Yulita
Модератор раздела
На перекрестке трех веков

Yulita

Киев
Сообщений: 3380
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 1787
apelsinKa, в данном случае, можно только смотреть, кто попадает в совпаденцы и пытаться делать из всего этого выводы.
Плюс, самый информативный этно-плот, по моему мнению, получается у профессора Макдоналда, тоже дает пищу для раздумий.
Например, моя бабушка - еврейка. Как известно, они тоже делятся на несколько этногрупп (ашкенази, сефарды и евреи, жившие в странах Азии и Африки).
Если бы я даже сомневалась, что моя бабушка ашкенази, то тест у 23иЯ развеял бы эти сомнения, поскольку все совпаденцы у бабушки из стран Восточной Европы (Польша, Германия, Литва, Беларусь, Украина), т.е. страны, куда расселялся именно этот субэтнос. В тоже время у нее нет совпаденцев из Франции, Испании, Турции и Греции, что могло бы указывать на сефардские корни, как нет и азиатско-африканских евреев среди потенциальных "кузенов".
---
Юлия, Киев
Бляхер, Бурштейн, Гречаные, Дзюман, Замула, Иващенко, Ка(в)уровы, Каменецкие, Лабыш, Сорочан
Мой дневник
Yulita
Модератор раздела
На перекрестке трех веков

Yulita

Киев
Сообщений: 3380
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 1787
Ну и на этноплоте, при сравнении бабушки с "эталонными" данными ашкенази и сефардов, видно, что она по этносу намного ближе к ашкенази:

[ Изображение на стороннем сайте: 1_800.jpg ]
---
Юлия, Киев
Бляхер, Бурштейн, Гречаные, Дзюман, Замула, Иващенко, Ка(в)уровы, Каменецкие, Лабыш, Сорочан
Мой дневник
archivdonbass

Частный специалист

Донбасс
Сообщений: 1024
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 1122
Юлия, спасибо большое, поняла. Скорее всего не буду делать тест, по крайней мере пока. Буду читать ваш дневничек и дальше, очень интересны ваши ДНК исследования.
Yulita
Модератор раздела
На перекрестке трех веков

Yulita

Киев
Сообщений: 3380
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 1787
Вот так грустно выглядит карта маминых совпаденцев (только тех, кто сообщил населенные пункты проживания предов, а не только страну).


[
Изображение на стороннем сайте: mama_karta_800.jpg ]


Зеленые елки - места проживания маминых предков, зеленые стрелки - места предполагаемого "исхода", т.е. откуда они могли прийти в уже известные мне населенные пункты.
Известные совпаденцы очень наглядно расположились в пограничной зоне между Беларусью, Украиной и Россией.
Есть еще группа товарищей, идентифицирующих себя как выходцы из Польши/Галиции и Венгрии/Чехословакии, что тоже неплохо ложится на семейные истории. Но, вот что делать с чистопородными финнами и итальянцами, я пока не придумала shok.gif Они кучкуются довольно компактно, и никаких подсказок, о путях возможного пересечения, давать не хотят.
---
Юлия, Киев
Бляхер, Бурштейн, Гречаные, Дзюман, Замула, Иващенко, Ка(в)уровы, Каменецкие, Лабыш, Сорочан
Мой дневник
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 6 7 8 9 * 10 11 Вперед →
Модератор: Yulita
Генеалогический форум » Дневники участников » Дневники участников » Дневник Yulita » В поисках общего предка или ДНК нам в помощь [тема №28684]
Вверх ⇈