В поисках общего предка или ДНК нам в помощь
Здесь пойдет разговор о ДНК-исследованиях вообще, и о моем участии в этом интересном действе в частности.
YulitaМодератор раздела На перекрестке трех веков  Киев Сообщений: 3380 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 1787 | Наверх ##
11 января 2011 23:11 apelsinKa, тест у 23endMe, даст возможность увидеть распределение этоса у Вас, в таком виде. Но ни один тест не скажет, от какого именно предка у Вас та или иная кровь  Наследственные болезни тоже у 23endMe, так что это все один тест. Все, что он в себя включает, описано у меня здесь --- Юлия, КиевБляхер, Бурштейн, Гречаные, Дзюман, Замула, Иващенко, Ка(в)уровы, Каменецкие, Лабыш, Сорочан
Мой дневник | | |
archivdonbass | Наверх ##
12 января 2011 10:34 Юлия, спасибо. Я видела в передаче моя родословная проводили ДНК тест, который показывал откуда (страна) "пришел" предок исследуемого. 23endMe это такой тест? Меня интересует именно составная цыганской крови. Если допустим у меня 25% цыганской крови, а у моего отца 50%, лучше этот тест делать для него? | | |
YulitaМодератор раздела На перекрестке трех веков  Киев Сообщений: 3380 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 1787 | Наверх ##
12 января 2011 12:00 12 января 2011 12:07 apelsinKa, в передаче "Моя Родословная" делают Y и Мито тесты, т.е. тест по прямой мужской и прямой женской ветвям. Показывает этот тест, откуда мог прийти самый дальний предок по мужской или женской линии 5-10-20-30 тысяч лет назад. Скажите, что для Вас значит apelsinKa написал: [q] составная цыганской крови[/q]
? Что Вы хотите узнать? Мне тогда будет проще Вам объяснить, получите ли Вы желаемое в какой-нибудь из лабораторий и в каком виде. --- Юлия, КиевБляхер, Бурштейн, Гречаные, Дзюман, Замула, Иващенко, Ка(в)уровы, Каменецкие, Лабыш, Сорочан
Мой дневник | | |
archivdonbass | Наверх ##
12 января 2011 14:10 Хочу узнать откуда переселились (пришли) мои цыганские предки. | | |
kbg_dnepr Днипро (бывш. Днепропетровск) Сообщений: 7153 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4322
| Наверх ##
12 января 2011 14:19 12 января 2011 14:24 О, с цыганами - это и мне очень интересно! Все, что знаю я - что их изгнали из Индии - когда, не знаю. Насколько у цыган присутствует другая кровь (из мест, где они живут)?
Википедия говорит о периоде 4-10 в. н.э. --- Катерина
Глушак (Брянск.) Ковалев, Федосенко (Могилевск.)
Оглотков (Горбат. у. НГГ) Алькин Жарков Кульдишов Баландин (Симб. губ.)
Клышкин Власенко Сакунов Кучерявенко (Глухов)
Кириченко Бондаренко Белоус Страшный (Новомоск. Днепроп.) | | |
YulitaМодератор раздела На перекрестке трех веков  Киев Сообщений: 3380 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 1787 | Наверх ##
12 января 2011 14:52 12 января 2011 14:52 [q] Хочу узнать откуда переселились (пришли) мои цыганские предки.  [/q]
Точной карты миграции Ваших предков на обозримом документальной генеалогией прошлом, Вам не даст ни одна лаборатория. Если рассматривать анализ по Y и Мито (как в программе "Моя родословная"), то результат будет приблизительно таким: - Вы узнаете гаплогруппу Вашего предка, расположение его ветки на ДНК дереве и карту распространения этой ветви, начиная от "Адама". Я тестировала так дедушку. Вся информация, которую я получила, выглядит так: Гаплогруппа дедушки R1a1* О предках и их путях миграции:Общий мужской предок жил приблизительно 100 000 лет назад в восточной Африке, был он непоседлив, его потомки наследовали эту черту, сначала расселились по всей Африке, а около 50 000 лет назад добрались и до Азии. Тут стоит сделать отступление и объяснить, чем эти все значения гаплогрупп (K, R, J, I и пр.) отличаются. Во время передачи генетического материала от отца к сыну может произойти мутация и одно из значений маркеров может поменяться. Эта мутация будет передаваться от отца к сыну до следующего такого случая. Узлы вот таких мутаций и образуют ответвления разных гаплогрупп на общем дереве человечества. Так вот, около 30 000 лет назад в западной Азии после очередной мутации из гаплогруппы К образовалась ветка гаплогруппы R, Ее представители стали активно мигрировать по центральной и юго-западной Азии в Индию, Ближний Восток, и Европу. Во времена Каменного века поселения очередной ветки R1 располагались по всей Европе, люди занимались охотой и собирательством. Ко времени Ледникового периода (который начался около 20 000 лет назад и накрыл практически всю Европу) потомки R1 - R1a1 мигрировали в поисках спасения от ледника на территорию нынешней Украины и Малой Азии. К окончанию Ледникового периода (около 13 000 лет назад) люди опять начали заселять Европу. Некоторые ученые полагают, что именно предки R1a приблизительно 5 тысяч лет назад являлись представителями Курганной культуры в Восточной и Центральной Европе. Эти народы одомашнили лошадь и, возможно, являлись распространителями первых индоевропейских языков в Европе. На сегодня, самой большой процент людей с данной гаплогруппой зафиксирован среди славянских народов Восточной Европы. Карта миграции Дерево от "Адама" Как видите, речь здесь идет даже не о конкретных странах, а о континентах. Эту же информацию можно получить, сделав тест у 23иЯ, поскольку гаплогруппы они тоже определяют, но при этом не работают конкретно с Y и Мито, а пробивают аутосомные маркеры, которые достались Вам от всех предков, которые у Вас были. Сама лаборатория дает только сравнение со средними значениями европейского, африканского и азиатского этносов (для примера, данные меня и моей бабушки):  С этнопортретами на основании аутосомных маркеров от 23иЯ работают разные специалисты. Т.е. получив результаты, скачав свои данные из 23иЯ и отправив в один из проектов, можно получить вот такие результаты: Этно-плот профессора Макдоналда (белый крестик - это данные по моей маме, она на 50% белоруска)  А вот так выглядят те же результаты от Диникиса (DOD261 - мама (Украина+Беларусь+Молдова), DOD267 - бабушка еврейка) [ Изображение на стороннем сайте: 1.jpg ] --- Юлия, КиевБляхер, Бурштейн, Гречаные, Дзюман, Замула, Иващенко, Ка(в)уровы, Каменецкие, Лабыш, Сорочан
Мой дневник | | |
YulitaМодератор раздела На перекрестке трех веков  Киев Сообщений: 3380 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 1787 | Наверх ##
12 января 2011 14:55 apelsinKa, насколько Вам таких результатов будет достаточно? --- Юлия, КиевБляхер, Бурштейн, Гречаные, Дзюман, Замула, Иващенко, Ка(в)уровы, Каменецкие, Лабыш, Сорочан
Мой дневник | | |
YulitaМодератор раздела На перекрестке трех веков  Киев Сообщений: 3380 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 1787 | Наверх ##
12 января 2011 15:00 Самый полный разбор по этносам делает лаборатория DNA tribes. Результаты выглядят приблизительно так:  Но вот больше эти результаты никуда не приспособишь. --- Юлия, КиевБляхер, Бурштейн, Гречаные, Дзюман, Замула, Иващенко, Ка(в)уровы, Каменецкие, Лабыш, Сорочан
Мой дневник | | |
archivdonbass | Наверх ##
12 января 2011 15:38 Юлия, спасибо большое. Это конечно интересно, но не то что хотелось бы получить в результате теста. Я уже размечталась, посмотрев передачу про Виктора Рыбина, ему указали что его предок скорее всего пришел из Польши в период начала 1800-х годов, войны с Наполеном. Вся семья думала что дед был француз, а по тесту оказалось поляк ( в армии Наполеона был и поляки). Вот я подумала, может поможет и мне определить откуда прикочевали мои предки на Украину. | | |
YulitaМодератор раздела На перекрестке трех веков  Киев Сообщений: 3380 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 1787 | Наверх ##
12 января 2011 15:49 apelsinKa, это я Вам и без теста скажу, что, пришли, скорее всего, со стороны Румынии Нужно учитывать, что в передачах очень часто приукрашивают действительность. Ведь, глядя на то, как герои передачи приезжают в архивы и перед ними выкладывают все дела с готовыми закладочками, зрители тоже могут подумать, что у нас в архивах все так просто и легко. Точно так же и с ДНК-генеалогией. На основании этих тестов можно строить гипотезы, которые потом подтвердятся или нет (например, мамина бабушка была из валахов (молдаван), что пришли на Украину с Хорватом, так в 23иЯ среди ее совпаденцев довольно большой процент людей из Хорватии, Венгрии, Боснии и Герцоговины), но ни один тест пока не в состоянии проследить путь миграции предков с шагом хотя бы в 500 лет. --- Юлия, КиевБляхер, Бурштейн, Гречаные, Дзюман, Замула, Иващенко, Ка(в)уровы, Каменецкие, Лабыш, Сорочан
Мой дневник | | |
|