Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Родство

Родственные отношения

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 10 11 12 13 14 * 15 16 17 Вперед →
Модератор: Gelena
Gelena
Модератор раздела

Gelena

Минск
Сообщений: 15106
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 1516
С Великим праздником — Днём Победы!

Пусть миром дышат наши небеса, пусть дети улыбаются спокойно и весело, пусть прадеды гордятся правнуками по праву!



Прикрепленный файл: Степановы бессмертный полк.jpg
---
Каспийское высшее военно-морское Краснознаменном училище им. С.М. Кирова (история, персоны);
Зых и зыхчане
SergeyAn

SergeyAn

Москва
Сообщений: 1332
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 3617
ТОНКАЧЕВО

Название поселения в Сасовском районе —Тонкачево может быть очень древним!

Обращает на себя тот факт, что многие названия связанные с служилыми татарами Касимовского района повторяются и в Сасовском.
Если на владения в Касимовском находятся документы , то на владения в Сасовском — тишина.
Возможно это связано с более ранним периодом и не сохранившимися документами.
Рядом был крупный административный центр Мещеры - Андреев Городок в окрестностях которого служаки имели свои поселения . После его разорения в округе остались одни названия.
Поселения с названием Тонкачево известны между Касимовом и Елатьмой, юго-восточнее Царева в бывшем Кадомском и около Чубарова в бывшем Шацком.

Тонкачевы ( Тонкачеевы ) известный род касимовских татар. Первое упоминание можно найти в Сборнике императорского Русского исторического общества. Т.41. СПб., 1884. Стр.141 .
Запись датируется мартом 1492г. но речь идёт о 1491г.:
" А вспросить Лобана царь: посылал Князь Велики летось Саталгана царевича да и русскую рать на поле под Орду, ино чего деля царевич рано пошел с поля? И Лобану молвити: царевич, господине,вышед на поле, да послал Орды отведывати Тонкача князя с людми, с Татары и с Русью; и наехал на их смыгу Азикин сын Мусека мурза, да Тонкача розганял, иных людей перебили, а иных переимали; и царевич , господине, того деля мало поотступив да стал, да тут к нему и казанские люди пришли; ино , господине, пришло Божье посещение на кони, кони у них учали терятися, и царевич, господине, того деля сам пошол с поля; а уланов, господине, и князей и казаков и Русь послал под Орду, и они, господине, лето были на поле, под Ордою улусы, господине, у них имали и людей и кони отганивали, сколько им Бог пособил, столко делали, и вперед, господине, государь мой князь велики хочет твоего дела беречь, сколько ему Бог пособит."
Вот такая запись посольства от Ивана III к Менгли Гирею в Крым во главе с боярином Иваном Андреевичем Лобаном-Колычевым.
Князь Тонкач появляется в исторических записях как потерпевший поражение в стычке с Ордой и пока не пришла помощь с Казани , часть войска погибла , другая — попала в плен.

Татарские исследователи изучая дворянские родословные потомков князя Тонкача пришли к выводу, что общим предком их был князь Исеней Кипчацкий, а князья из клана Кыпчак были одни из самых влиятельных в Золотой Орде.
Акчурин М.М., Ишеев М.Р., Беляков А.В., Абдурахманов Т.А., Салихов Р.Р. Касимовские татары из рода Кыпчак // Золотоордынское обозрение. 2018. Т. 6, № 2. С. 312-341
Из родословной росписи и списков с Посольского приказа мы узнаем, что Исеня Кипчацкий пришёл на службу Ивану III в 1492/3 году и его внук Тонкач нам не подходит по возрасту.Но родословную роспись создавали гораздо позже и о точности датировок речи нет.
Исследователи в своей работе привели другой факт, который нам многое обьясняет .
О Тонкаче есть и другая запись, которая говорит о более раннем появлении этой фамилии , нежели от внука Исеня Кипчацкого.
В тех же посольских делах за январь 1493г. , помимо постоянных просьб о подарках в виде соболей, шуб, панцыря ( металлических доспехах), соколов- кречетов...
Есть просьба Менгли-Гирея о возвращении в Крым своего племянника:
"Мегли-Гиреево слово. Великому князю Ивану, брату моему, ведомо бы было. Моего племянника , а и Кобяков один его сын, Алеем зовут, у Кискача да у Тонкачя живет, от многих один ся остал у меня, никого ж ся не остало. Как меня брата своего се прошение инаково не учиниш, ко царю брату моему Нурдовлату человека пославши, да вземши своему послу да нашему Минурю и Оюсу прикошевав отпустиш, и после есми слышел ни у него коня ни у него платна; как пожаловав его отпустиш , мне брату твоему великой миньят, велми братство учиниш , того малого одного мне брату своему прикошуеш. Молвя, с синим нишаном грамоту послал есми." (У гастарбайтеров с тех далеких времён видно привычка называть всех " брат ").
Хотя считается что Сатылган правил Касимовым с 1491г., мы видим обращение Менгли-Гирея к старшему брату Нур-Девлету как к царю Касимовскому, а не к его сыну Сатылгану, и просьбу о помощи в этом деле к великому князю Ивану III.
О "любви" братьев Менгли-Гирея I и Нур-Девлета известно из истории многое. После смерти Хаджи Гирея в 1466 году власть в Крыму была у Нур-Девлета, вскоре он был заточён в генуэзскую крепость Солдай ( Судак ).В 1468 году крымским ханом стал Менгли Гирей , но старший брат ещё долго имел виды на Крым, довольствуясь Касимовым...

Можно сделать вывод, что и Тонкач в Касимове , а значит и в Андреевом Городке.
Только нахождением этих персон в административном центре Мещеры — Андреевом Городке и можно объяснить многие непонятные топонимы:Кульчуков овраг, Темгенево, Тонкачево, Теребердеево, Черевчеево, Кобяково....
Конечно большая часть поселений возникла в середине 16 века, после постройки нового административного центра Мещеры—Шацка. Поселения Чубарово ( Черевчеево тож.) и Сеитово ( сейчас Сасовский район ) принадлежали Черевчееву , а это очевидно летописный персонаж Никоновской летописи 1552г. — Ак-сеид Черевсеев.
Утраченные писцовые книги за 16 век многое могли бы прояснить, но увы горят и рукописи...

После Сатылгана касимовским правителем был его младший брат Джанай (1506—1512гг.) , правда точная дата смерти неизвестна.
Может он и был последним защитником Андреева Городка, ведь последний раз Городок уничтожили в 1514-1515гг. И не спроста в документах 17 века эта многострадальная крепость ещё называлась городище Андреев Городок, а Донаевское тож.!

По сельцам-деревням около Елатьмы из выписей к родословным ,приводимых татарскими исследователями ,все понятно:
"От царя великаго князя Михаила Федоровича всея России в Касимовской уезд: в деревню в Семилову, в починок Захаровской, да в починок Михайловской, да в починок Поршев, да в деревню в Скачеву, да в деревню в Смаилову, да в деревню Тонкачеву, да в Елатомской уезд: да в деревню в Полчамарву в Уразаеве в поместье Тонкачева всем крестьянам, которыя в тех поместьях живут. Бил нам челом касимовской Уразай мурза сын Емашев сын Тонкачеев, нашего жалованья по окладу велено за ним учинить поместья на триста четвертей, а поместья де за ним отцовскаго в Касимовском уезде в деревне в Семилове, да в починке Захаровском, да в починке Михайловском, да в починке Поршеве пашни семнадцать четвертей с третником. За ним же поместье в той же деревни в Семиловской пустоше Алвеновскоя Анбулатовской жеребей пашни пятнацать четвертей и теми де он своими поместьи ныне владеет по выписям. Да за ним же де Уразаем поместья в Касимовском же де уезде в деревне в Скочеве, да в деревне в Смоилове, да в деревне в Тонкачеве пашни шездесят пять четвертей, и то де ево поместье в дозорных книгах за ним Уразаем написано. Да ему ж де Уразаю во сто дватцать пятом (1616/17 - прим. авторов) году дано в Елотомском уезде Дербышевское поместье Ноурузова в деревне в Полчамарве пашни осмнатцать четверей, и то де ево поместье отделено. ....."

Сделал краткий конспект 1-ой ревизии 1719-27гг. Тонкачева Сасовского района:
РГАДА 350-1-4103 ( Л .271а ) ... Деревни Танкачевой в нем дворового числа по свидетельству явилось помещиков 1 крестьянских 9 итого 10 дворов в них людей по скаскам
719 князь Григорья Иванова сына Булушева дворовые люди ......( Л .272 )... Крестьяне ....( Л .272 об.) ... 722 году дворовые...( Л .273 ) ... Из убылых...При свидетельстве явился прописной крестьянин ... Итого 67 малолетних 10
Тое ж деревни Тонкачевой
719 году Алексея Тимофеева сына Свищова крестьяне ...
722 году прописные крестьяне...( Л .273 об.) .... Итого 8 малолетних 1
Всего во оной деревни Танкачевой подлежало быть в подушном окладе 75 малолетних 11 в том числе дворовых 45 крестьян 30

В III ревизии 1764г. ( ИТУАК ):
деревня Тонкачева 156 душ м.п.,
Феклы Суровцовой 40 душ,
Варвары Дятьковой 29 душ,
Авдотьи Мосаловой 14 душ,
Матрены Бухвостовой 9 душ,
Катерины Рыковой 9 душ,
Устиньи Свищовой 13 душ,
Игнатья Вышеславцева 11 душ,
Петра Вышеславцева 4 души,
Дарьи Александровой 9 душ,
Авдотьи Свищовой 18 душ.

В деревне Тонкачево (сейчас Ермишинский район. ) В III ревизию ей владели ( ИТУАК ):
9--23--24 Однодворческие
3--20--23 Порутчика князь Афонасья Тонкачева
( кол-во дворов--м.п.--ж.п.)

А про Елатомскую вотчину Тонкачевых есть любопытная запись, за 1775г.( ИТУАК вып.37 за 1893г.)
Прям какой-то упадок к служилому делу предков наблюдается в конце 18 века.:
/По репорту из Касимовской канцелярии в Шатскую о том, что из всех освидетельствованных по указу провинциальный канцелярии мурз и татар деревни Тонкачеевой ни одного человека, годнаго в военную службу, не оказалось.
Одни из них были стары, другие имели различные недостатки, как напр.:
"Бегомай Богданов ростом мал и ногами болезн;
Ишмамет Богданов-- и сзади, и спереди горб;
Сайбазар Бекмаев крив и самую гнусную фигуру имеет;
Вамша Тонкачеев болен французскою болезнью".
Шатская канцелярия усумнилась в правдивости доношения касимовскаго воеводы и предписала ему произвести вторичное освидетельствование.
Но и по второму осмотру из тонкачеевских татар не оказалось ни одного, годнаго к военной службе./

Пичугин С.А. 2016г.( доработано 2021г.)

Прикрепленный файл: image.jpegimage.jpeg, 176434 байтimage.jpeg, 215953 байт
---
Если ты не знаешь прошлого, что ты делаешь в настоящем и зачем тебе будущее?
https://www.ok.ru/sasovo.1
Лайк (1)
Gelena
Модератор раздела

Gelena

Минск
Сообщений: 15106
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 1516
Великое спасибо, Сергей! Интересно!

В такую даль веков не погружалась. Ставила иную задачу. Хотелось сохранить то, что помню.



Для памяти оставлю себе ссылку : САСОВО . История МЕЩЕРЫ
Блог :
https://ok.ru/sasovo.1

О группе
История, Генеалогия. МЕЩЕРА в границах 1617г. Сасовский,Пителинский,Шацкий,Чучковский,Кадомский,Ермишинский,Шиловский .....р-ны.
Запрещены фотографии рекламного характера ,а так же видео и темы не связанные с историей. В Курилке можно о чем угодно.
Если ты не знаешь прошлого, что ты делаешь в настоящем и зачем тебе будущее?





https://forum.vgd.ru/2604/
---
Каспийское высшее военно-морское Краснознаменном училище им. С.М. Кирова (история, персоны);
Зых и зыхчане
Gelena
Модератор раздела

Gelena

Минск
Сообщений: 15106
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 1516
РОДСТВО

Наш дорогой и родной Володя! Поздравляю с 70-летием!

С удовольствием вспоминаю наши встречи в Баку, Алма-Ате, Минске. Обожаю твоё исполнительское мастерство. С интересом читала необычные рассказы. Здоровья тебе на долгие-долгие годы! Обнимаю!

file.php?fid=820658&key=748076629

izobrajenie_2022-11-25_160213437.png

Прикрепленный файл: изображение_2022-02-09_121540.png
---
Каспийское высшее военно-морское Краснознаменном училище им. С.М. Кирова (история, персоны);
Зых и зыхчане
Gelena
Модератор раздела

Gelena

Минск
Сообщений: 15106
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 1516
РОДСТВО


Рисование – хобби Владимира Вениаминовича Степанова.



Прикрепленный файл: изображение_2022-06-06_213056089.png
---
Каспийское высшее военно-морское Краснознаменном училище им. С.М. Кирова (история, персоны);
Зых и зыхчане
Gelena
Модератор раздела

Gelena

Минск
Сообщений: 15106
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 1516
РОДСТВО

Лёша, поздравляю с 75-летием!
Желаю тебе, чтобы в жизни царили гармония, мир, спокойствие и благополучие. Крепкого тебе здоровья, домашнего комфорта, искренних улыбок, больше радости и приятных собеседников! Все, что было, все, что есть и что будет — все ценно и неповторимо!
Привет и наилучшие пожелания Светлане.


izobrajenie_2022-11-25_160743680.png

---
Каспийское высшее военно-морское Краснознаменном училище им. С.М. Кирова (история, персоны);
Зых и зыхчане
Gelena
Модератор раздела

Gelena

Минск
Сообщений: 15106
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 1516
РОДСТВО

Поздравляю с юбилейным днём рождения Валентину Максимовну Гвоздеву!
85 лет — это огромное богатство, которое даётся в жизни не всем!
Здоровья тебе! Любви, внимания и уважения от детей, внуков и правнуков!


izobrajenie_2022-12-23_200128396.png
---
Каспийское высшее военно-морское Краснознаменном училище им. С.М. Кирова (история, персоны);
Зых и зыхчане
Gelena
Модератор раздела

Gelena

Минск
Сообщений: 15106
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 1516
РОДСТВО


Жаль не сохранилось записей о предках -
Родовое древо, чтоб восстановить.
Нет имён ушедших на зелёных ветках,
Но кого я знаю - нужно сохранить!

И пишу с любовью имена и даты,
Чтоб потомки знали о корнях своих.
Может быть и вспомнят обо мне когда-то
И о нашем дереве прочитают стих.

Что уйдём когда-нибудь стоит ли печалиться?
Новые побеги в кроне шелестят.
Значит родословная дальше продолжается
И пусть эти записи вечно сохранят!

Кто родится в будущем - пожелаю искренне,
Меньше веток сломанных, счастливо прожить,
Чтоб не забывали вы те простые истины:
Надо наше прошлое помнить и любить!
⠀Валерий Злыгостев

izobrajenie_2023-03-31_162531427.png izobrajenie_2023-03-31_180151679.png
---
Каспийское высшее военно-морское Краснознаменном училище им. С.М. Кирова (история, персоны);
Зых и зыхчане
Gelena
Модератор раздела

Gelena

Минск
Сообщений: 15106
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 1516
РОДСТВО

Мы своих не помним прадедов,
Мы о них забыли начисто,
И в убогих биографиях
Наши прадеды не значатся.

Как там было имя-отчество?
Расспросить бы, да всё некогда.
А точней: не очень хочется,
есть дела важнее этого.

В суете сует взращённые
Навсегда расстались с корнями
Наши души развращённые
С пуповиною оборванной.

Не заметили, что голые,
Что убоги и обкрадены,
И с небес взирая горестно
Нас жалеют наши прадеды.

Время мчится быстрой конницей,
Всё старее племя каинов,
И замучает бессонницей
Запоздалое раскаянье.

Но к возмездию неравному
Нас уже приговорили:
Мы уйдём, а наши правнуки
Не заметят, что мы были.
⠀Бэла Иордан

izobrajenie_2023-03-31_163341131.png

МОЯ РОДОСЛОВНАЯ
⠀Говори мне, мама, говори!
Жизнь свою рассказывай подробней,
Всю судьбу сначала повтори,
Не спеши, я сяду поудобней!

Что и как, кто был кому родня,
Всё меня, поверь, интересует!
Нам не хватит для беседы дня,
Ну и что ж, нас это не волнует!

Корни родословной глубоки,
Я мечтаю знать о них побольше,
Времена те были далеки,
Хочется, чтоб помнили их дольше!

Твой рассказ подробно запишу,
Ничего я, вроде, не забыла,
От волненья чувств своих дрожу:
Как же много в жизни всего было!

Связь времён легла на мой листок,
Стало ближе прошлое мгновенно!
Всех эмоций не сдержать поток,
И не нужно это совершенно!

Помнить всё и знать родной свой род
Я считаю, что обязан каждый,
Может это приведёт народ
В век неравнодушия однажды!
⠀Бэла Иордан

izobrajenie_2023-03-31_180244219.png
---
Каспийское высшее военно-морское Краснознаменном училище им. С.М. Кирова (история, персоны);
Зых и зыхчане
Gelena
Модератор раздела

Gelena

Минск
Сообщений: 15106
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 1516
РОДСТВО

Мальчишки и девчонки, а также их родители!
Свою генеалогию узнать вы не хотите ли?

И почему Вы Жуковы, Смирновы или Митины,
А может быть редчайшей фамилии носители?!

Кто был ваш прапрапрадед? Сапожник иль кузнец?
А может первой гильдии известнейший купец?

Как звали прапрабабушку и где она трудилась?
Откуда переехала? Когда она родилась?

Мы нарисуем дерево: большое и ветвистое,
Наклеим фотографии и будем их подписывать!

На ветках чудо-дерева отметим всех родных,
И папиных и маминых и всех-всех остальных!

"Приклеим" прапрабабушку на самую верхушку,
Напишем Имя Отчество, фамилию старушки.

А рядом с нею дедушку по линии папиной,
Как здорово, что его остались фотографии!

И тетушек и дядюшек, сестренок и братишек
Наклеим фотографии и имена подпишем!

На самой нижней веточке "приклею" я себя -
Какая мы большущая и дружная семья!
izobrajenie_2023-03-31_163910894.png
---
Каспийское высшее военно-морское Краснознаменном училище им. С.М. Кирова (история, персоны);
Зых и зыхчане
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 10 11 12 13 14 * 15 16 17 Вперед →
Модератор: Gelena
Вверх ⇈