Родство
Родственные отношения
GelenaМодератор раздела  Минск Сообщений: 15106 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 1516 | Наверх ##
9 мая 2021 17:50 С Великим праздником — Днём Победы!
Пусть миром дышат наши небеса, пусть дети улыбаются спокойно и весело, пусть прадеды гордятся правнуками по праву!
 --- Каспийское высшее военно-морское Краснознаменном училище им. С.М. Кирова (история, персоны);
Зых и зыхчане | | |
SergeyAn Москва Сообщений: 1332 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 3617 | Наверх ##
9 января 2022 9:50 10 января 2022 11:52 ТОНКАЧЕВО
Название поселения в Сасовском районе —Тонкачево может быть очень древним!
Обращает на себя тот факт, что многие названия связанные с служилыми татарами Касимовского района повторяются и в Сасовском. Если на владения в Касимовском находятся документы , то на владения в Сасовском — тишина. Возможно это связано с более ранним периодом и не сохранившимися документами. Рядом был крупный административный центр Мещеры - Андреев Городок в окрестностях которого служаки имели свои поселения . После его разорения в округе остались одни названия. Поселения с названием Тонкачево известны между Касимовом и Елатьмой, юго-восточнее Царева в бывшем Кадомском и около Чубарова в бывшем Шацком.
Тонкачевы ( Тонкачеевы ) известный род касимовских татар. Первое упоминание можно найти в Сборнике императорского Русского исторического общества. Т.41. СПб., 1884. Стр.141 . Запись датируется мартом 1492г. но речь идёт о 1491г.: " А вспросить Лобана царь: посылал Князь Велики летось Саталгана царевича да и русскую рать на поле под Орду, ино чего деля царевич рано пошел с поля? И Лобану молвити: царевич, господине,вышед на поле, да послал Орды отведывати Тонкача князя с людми, с Татары и с Русью; и наехал на их смыгу Азикин сын Мусека мурза, да Тонкача розганял, иных людей перебили, а иных переимали; и царевич , господине, того деля мало поотступив да стал, да тут к нему и казанские люди пришли; ино , господине, пришло Божье посещение на кони, кони у них учали терятися, и царевич, господине, того деля сам пошол с поля; а уланов, господине, и князей и казаков и Русь послал под Орду, и они, господине, лето были на поле, под Ордою улусы, господине, у них имали и людей и кони отганивали, сколько им Бог пособил, столко делали, и вперед, господине, государь мой князь велики хочет твоего дела беречь, сколько ему Бог пособит." Вот такая запись посольства от Ивана III к Менгли Гирею в Крым во главе с боярином Иваном Андреевичем Лобаном-Колычевым. Князь Тонкач появляется в исторических записях как потерпевший поражение в стычке с Ордой и пока не пришла помощь с Казани , часть войска погибла , другая — попала в плен.
Татарские исследователи изучая дворянские родословные потомков князя Тонкача пришли к выводу, что общим предком их был князь Исеней Кипчацкий, а князья из клана Кыпчак были одни из самых влиятельных в Золотой Орде. Акчурин М.М., Ишеев М.Р., Беляков А.В., Абдурахманов Т.А., Салихов Р.Р. Касимовские татары из рода Кыпчак // Золотоордынское обозрение. 2018. Т. 6, № 2. С. 312-341 Из родословной росписи и списков с Посольского приказа мы узнаем, что Исеня Кипчацкий пришёл на службу Ивану III в 1492/3 году и его внук Тонкач нам не подходит по возрасту.Но родословную роспись создавали гораздо позже и о точности датировок речи нет. Исследователи в своей работе привели другой факт, который нам многое обьясняет . О Тонкаче есть и другая запись, которая говорит о более раннем появлении этой фамилии , нежели от внука Исеня Кипчацкого. В тех же посольских делах за январь 1493г. , помимо постоянных просьб о подарках в виде соболей, шуб, панцыря ( металлических доспехах), соколов- кречетов... Есть просьба Менгли-Гирея о возвращении в Крым своего племянника: "Мегли-Гиреево слово. Великому князю Ивану, брату моему, ведомо бы было. Моего племянника , а и Кобяков один его сын, Алеем зовут, у Кискача да у Тонкачя живет, от многих один ся остал у меня, никого ж ся не остало. Как меня брата своего се прошение инаково не учиниш, ко царю брату моему Нурдовлату человека пославши, да вземши своему послу да нашему Минурю и Оюсу прикошевав отпустиш, и после есми слышел ни у него коня ни у него платна; как пожаловав его отпустиш , мне брату твоему великой миньят, велми братство учиниш , того малого одного мне брату своему прикошуеш. Молвя, с синим нишаном грамоту послал есми." (У гастарбайтеров с тех далеких времён видно привычка называть всех " брат "). Хотя считается что Сатылган правил Касимовым с 1491г., мы видим обращение Менгли-Гирея к старшему брату Нур-Девлету как к царю Касимовскому, а не к его сыну Сатылгану, и просьбу о помощи в этом деле к великому князю Ивану III. О "любви" братьев Менгли-Гирея I и Нур-Девлета известно из истории многое. После смерти Хаджи Гирея в 1466 году власть в Крыму была у Нур-Девлета, вскоре он был заточён в генуэзскую крепость Солдай ( Судак ).В 1468 году крымским ханом стал Менгли Гирей , но старший брат ещё долго имел виды на Крым, довольствуясь Касимовым...
Можно сделать вывод, что и Тонкач в Касимове , а значит и в Андреевом Городке. Только нахождением этих персон в административном центре Мещеры — Андреевом Городке и можно объяснить многие непонятные топонимы:Кульчуков овраг, Темгенево, Тонкачево, Теребердеево, Черевчеево, Кобяково.... Конечно большая часть поселений возникла в середине 16 века, после постройки нового административного центра Мещеры—Шацка. Поселения Чубарово ( Черевчеево тож.) и Сеитово ( сейчас Сасовский район ) принадлежали Черевчееву , а это очевидно летописный персонаж Никоновской летописи 1552г. — Ак-сеид Черевсеев. Утраченные писцовые книги за 16 век многое могли бы прояснить, но увы горят и рукописи...
После Сатылгана касимовским правителем был его младший брат Джанай (1506—1512гг.) , правда точная дата смерти неизвестна. Может он и был последним защитником Андреева Городка, ведь последний раз Городок уничтожили в 1514-1515гг. И не спроста в документах 17 века эта многострадальная крепость ещё называлась городище Андреев Городок, а Донаевское тож.!
По сельцам-деревням около Елатьмы из выписей к родословным ,приводимых татарскими исследователями ,все понятно: "От царя великаго князя Михаила Федоровича всея России в Касимовской уезд: в деревню в Семилову, в починок Захаровской, да в починок Михайловской, да в починок Поршев, да в деревню в Скачеву, да в деревню в Смаилову, да в деревню Тонкачеву, да в Елатомской уезд: да в деревню в Полчамарву в Уразаеве в поместье Тонкачева всем крестьянам, которыя в тех поместьях живут. Бил нам челом касимовской Уразай мурза сын Емашев сын Тонкачеев, нашего жалованья по окладу велено за ним учинить поместья на триста четвертей, а поместья де за ним отцовскаго в Касимовском уезде в деревне в Семилове, да в починке Захаровском, да в починке Михайловском, да в починке Поршеве пашни семнадцать четвертей с третником. За ним же поместье в той же деревни в Семиловской пустоше Алвеновскоя Анбулатовской жеребей пашни пятнацать четвертей и теми де он своими поместьи ныне владеет по выписям. Да за ним же де Уразаем поместья в Касимовском же де уезде в деревне в Скочеве, да в деревне в Смоилове, да в деревне в Тонкачеве пашни шездесят пять четвертей, и то де ево поместье в дозорных книгах за ним Уразаем написано. Да ему ж де Уразаю во сто дватцать пятом (1616/17 - прим. авторов) году дано в Елотомском уезде Дербышевское поместье Ноурузова в деревне в Полчамарве пашни осмнатцать четверей, и то де ево поместье отделено. ....."
Сделал краткий конспект 1-ой ревизии 1719-27гг. Тонкачева Сасовского района: РГАДА 350-1-4103 ( Л .271а ) ... Деревни Танкачевой в нем дворового числа по свидетельству явилось помещиков 1 крестьянских 9 итого 10 дворов в них людей по скаскам 719 князь Григорья Иванова сына Булушева дворовые люди ......( Л .272 )... Крестьяне ....( Л .272 об.) ... 722 году дворовые...( Л .273 ) ... Из убылых...При свидетельстве явился прописной крестьянин ... Итого 67 малолетних 10 Тое ж деревни Тонкачевой 719 году Алексея Тимофеева сына Свищова крестьяне ... 722 году прописные крестьяне...( Л .273 об.) .... Итого 8 малолетних 1 Всего во оной деревни Танкачевой подлежало быть в подушном окладе 75 малолетних 11 в том числе дворовых 45 крестьян 30
В III ревизии 1764г. ( ИТУАК ): деревня Тонкачева 156 душ м.п., Феклы Суровцовой 40 душ, Варвары Дятьковой 29 душ, Авдотьи Мосаловой 14 душ, Матрены Бухвостовой 9 душ, Катерины Рыковой 9 душ, Устиньи Свищовой 13 душ, Игнатья Вышеславцева 11 душ, Петра Вышеславцева 4 души, Дарьи Александровой 9 душ, Авдотьи Свищовой 18 душ.
В деревне Тонкачево (сейчас Ермишинский район. ) В III ревизию ей владели ( ИТУАК ): 9--23--24 Однодворческие 3--20--23 Порутчика князь Афонасья Тонкачева ( кол-во дворов--м.п.--ж.п.)
А про Елатомскую вотчину Тонкачевых есть любопытная запись, за 1775г.( ИТУАК вып.37 за 1893г.) Прям какой-то упадок к служилому делу предков наблюдается в конце 18 века.: /По репорту из Касимовской канцелярии в Шатскую о том, что из всех освидетельствованных по указу провинциальный канцелярии мурз и татар деревни Тонкачеевой ни одного человека, годнаго в военную службу, не оказалось. Одни из них были стары, другие имели различные недостатки, как напр.: "Бегомай Богданов ростом мал и ногами болезн; Ишмамет Богданов-- и сзади, и спереди горб; Сайбазар Бекмаев крив и самую гнусную фигуру имеет; Вамша Тонкачеев болен французскою болезнью". Шатская канцелярия усумнилась в правдивости доношения касимовскаго воеводы и предписала ему произвести вторичное освидетельствование. Но и по второму осмотру из тонкачеевских татар не оказалось ни одного, годнаго к военной службе./
Пичугин С.А. 2016г.( доработано 2021г.)
   --- Если ты не знаешь прошлого, что ты делаешь в настоящем и зачем тебе будущее?
https://www.ok.ru/sasovo.1 | | Лайк (1) |
GelenaМодератор раздела  Минск Сообщений: 15106 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 1516 | Наверх ##
21 января 2022 16:57 21 января 2022 17:13 Великое спасибо, Сергей! Интересно! В такую даль веков не погружалась. Ставила иную задачу. Хотелось сохранить то, что помню. Для памяти оставлю себе ссылку : САСОВО . История МЕЩЕРЫ Блог : https://ok.ru/sasovo.1О группе История, Генеалогия. МЕЩЕРА в границах 1617г. Сасовский,Пителинский,Шацкий,Чучковский,Кадомский,Ермишинский,Шиловский .....р-ны. Запрещены фотографии рекламного характера ,а так же видео и темы не связанные с историей. В Курилке можно о чем угодно. Если ты не знаешь прошлого, что ты делаешь в настоящем и зачем тебе будущее? https://forum.vgd.ru/2604/ --- Каспийское высшее военно-морское Краснознаменном училище им. С.М. Кирова (история, персоны);
Зых и зыхчане | | |
GelenaМодератор раздела  Минск Сообщений: 15106 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 1516 | Наверх ##
9 февраля 2022 12:15 25 ноября 2022 16:02 РОДСТВОНаш дорогой и родной Володя! Поздравляю с 70-летием! С удовольствием вспоминаю наши встречи в Баку, Алма-Ате, Минске. Обожаю твоё исполнительское мастерство. С интересом читала необычные рассказы. Здоровья тебе на долгие-долгие годы! Обнимаю!
 --- Каспийское высшее военно-морское Краснознаменном училище им. С.М. Кирова (история, персоны);
Зых и зыхчане | | |
GelenaМодератор раздела  Минск Сообщений: 15106 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 1516 | Наверх ##
6 июня 2022 21:31 РОДСТВО
Рисование – хобби Владимира Вениаминовича Степанова.
 --- Каспийское высшее военно-морское Краснознаменном училище им. С.М. Кирова (история, персоны);
Зых и зыхчане | | |
GelenaМодератор раздела  Минск Сообщений: 15106 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 1516 | Наверх ##
25 ноября 2022 16:08 РОДСТВОЛёша, поздравляю с 75-летием! Желаю тебе, чтобы в жизни царили гармония, мир, спокойствие и благополучие. Крепкого тебе здоровья, домашнего комфорта, искренних улыбок, больше радости и приятных собеседников! Все, что было, все, что есть и что будет — все ценно и неповторимо! Привет и наилучшие пожелания Светлане. --- Каспийское высшее военно-морское Краснознаменном училище им. С.М. Кирова (история, персоны);
Зых и зыхчане | | |
GelenaМодератор раздела  Минск Сообщений: 15106 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 1516 | Наверх ##
23 декабря 2022 20:01 23 декабря 2022 20:05 РОДСТВОПоздравляю с юбилейным днём рождения Валентину Максимовну Гвоздеву! 85 лет — это огромное богатство, которое даётся в жизни не всем! Здоровья тебе! Любви, внимания и уважения от детей, внуков и правнуков! --- Каспийское высшее военно-морское Краснознаменном училище им. С.М. Кирова (история, персоны);
Зых и зыхчане | | |
GelenaМодератор раздела  Минск Сообщений: 15106 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 1516 | Наверх ##
31 марта 2023 16:26 31 марта 2023 18:01 РОДСТВОЖаль не сохранилось записей о предках - Родовое древо, чтоб восстановить. Нет имён ушедших на зелёных ветках, Но кого я знаю - нужно сохранить! ⠀ И пишу с любовью имена и даты, Чтоб потомки знали о корнях своих. Может быть и вспомнят обо мне когда-то И о нашем дереве прочитают стих. ⠀ Что уйдём когда-нибудь стоит ли печалиться? Новые побеги в кроне шелестят. Значит родословная дальше продолжается И пусть эти записи вечно сохранят! ⠀ Кто родится в будущем - пожелаю искренне, Меньше веток сломанных, счастливо прожить, Чтоб не забывали вы те простые истины: Надо наше прошлое помнить и любить! ⠀Валерий Злыгостев --- Каспийское высшее военно-морское Краснознаменном училище им. С.М. Кирова (история, персоны);
Зых и зыхчане | | |
GelenaМодератор раздела  Минск Сообщений: 15106 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 1516 | Наверх ##
31 марта 2023 16:33 31 марта 2023 18:02 РОДСТВОМы своих не помним прадедов, Мы о них забыли начисто, И в убогих биографиях Наши прадеды не значатся. ⠀ Как там было имя-отчество? Расспросить бы, да всё некогда. А точней: не очень хочется, есть дела важнее этого. ⠀ В суете сует взращённые Навсегда расстались с корнями Наши души развращённые С пуповиною оборванной. ⠀ Не заметили, что голые, Что убоги и обкрадены, И с небес взирая горестно Нас жалеют наши прадеды. ⠀ Время мчится быстрой конницей, Всё старее племя каинов, И замучает бессонницей Запоздалое раскаянье. ⠀ Но к возмездию неравному Нас уже приговорили: Мы уйдём, а наши правнуки Не заметят, что мы были. ⠀Бэла Иордан МОЯ РОДОСЛОВНАЯ ⠀Говори мне, мама, говори! Жизнь свою рассказывай подробней, Всю судьбу сначала повтори, Не спеши, я сяду поудобней! ⠀ Что и как, кто был кому родня, Всё меня, поверь, интересует! Нам не хватит для беседы дня, Ну и что ж, нас это не волнует! ⠀ Корни родословной глубоки, Я мечтаю знать о них побольше, Времена те были далеки, Хочется, чтоб помнили их дольше! ⠀ Твой рассказ подробно запишу, Ничего я, вроде, не забыла, От волненья чувств своих дрожу: Как же много в жизни всего было! ⠀ Связь времён легла на мой листок, Стало ближе прошлое мгновенно! Всех эмоций не сдержать поток, И не нужно это совершенно! ⠀ Помнить всё и знать родной свой род Я считаю, что обязан каждый, Может это приведёт народ В век неравнодушия однажды! ⠀Бэла Иордан --- Каспийское высшее военно-морское Краснознаменном училище им. С.М. Кирова (история, персоны);
Зых и зыхчане | | |
GelenaМодератор раздела  Минск Сообщений: 15106 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 1516 | Наверх ##
31 марта 2023 16:39 РОДСТВОМальчишки и девчонки, а также их родители! Свою генеалогию узнать вы не хотите ли? И почему Вы Жуковы, Смирновы или Митины, А может быть редчайшей фамилии носители?! Кто был ваш прапрапрадед? Сапожник иль кузнец? А может первой гильдии известнейший купец? Как звали прапрабабушку и где она трудилась? Откуда переехала? Когда она родилась? Мы нарисуем дерево: большое и ветвистое, Наклеим фотографии и будем их подписывать! На ветках чудо-дерева отметим всех родных, И папиных и маминых и всех-всех остальных! "Приклеим" прапрабабушку на самую верхушку, Напишем Имя Отчество, фамилию старушки. А рядом с нею дедушку по линии папиной, Как здорово, что его остались фотографии! И тетушек и дядюшек, сестренок и братишек Наклеим фотографии и имена подпишем! На самой нижней веточке "приклею" я себя - Какая мы большущая и дружная семья! --- Каспийское высшее военно-морское Краснознаменном училище им. С.М. Кирова (история, персоны);
Зых и зыхчане | | |
|