На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
.(пост создается) Информация для ищущих подробности о ссыльных, водворенных в Тобольскую губернию преимущественно в 19 веке с 1823 г (вновь ищущих или углубляющих детализацию), а также до 1822, как отдельной "вехе" в поисках.
Инструкция (новичкам читать крайне рекомендуется!) :
1.Собрать предварительные данные - упоминание ссыльного (иногда ссыльной) и/или членов его (ее) семьи в переписи 1897 года (поиск ссыльных, водворенных с 1896 до 1917 года затруднен ввиду того, что ФИ331 не оцифрован. ФИ 330 содержит списки ссыльных только до 1895 года включительно. 2. Пройтись по МК, выяснить, проживал ли ссыльный в период ревизий 1834, 1850 и 1858 г. При положительном итоге - искать ревизии волости проживания в последующие годы (в некоторых случаях нужно проверять и соседние волости). При чем искать нужно т.н. ревизии посельщиков и поселенческих детей, а не крестьян (хотя если водворен уже на момент ревизий 1834 или 1850 года, то в последующей ревизии ссыльный с семейством может быть уже причислен в крестьяне, учитывайте это. 3. В случае обнаружения упоминания в ревизии посельщиков смотрим год водворения в левой графе вместо возраста. Далее см. п.5 4. В случае отсутствия в ревизиях дополнительно погружаемся в МК, проверяем не только браки и рождения, но и упоминания в восприемниках и свидетелях. Обращать внимание нужно в т.ч. и на безфамильных или с изменеными фамилиями, но с идентичными именем-отчеством. 5. Если год появления в МК ранее 1882 (включительно) или прямо указан год водворения в ревизии - идем в т.н. литерные указатели ссыльных в дневнике участника Екатерины Батарейкалит.указатели ( помощь в расшифровке оставшихся нерасшифрованными приветствуется) 6. Штудируем нужный год ссылки (иногда нужно и +- 1 а то и 2 года проверить) по ФИО и волости водворения (в расшифрованных литерных указателях есть и добавление возраста на момент водворения). Учитываем, что фамилия ссыльных - вещь переменная, в ранних годах часто безфамильные, получившие фамилию (а ту и последовательно, и даже параллельно две и три), в более поздние годы также нередко встречается множественность фамилии, особенно многократно судимых - "Иванов он же Петров он же Сидоров и Козлов" 7. Далее смотрим опись ФИ330 оп.4 на предмет сохранности дел по данному году водворения. Обращаем особое внимание на категорию ссыльных в период 1840-1871 гг (административные, по 35 статье, "водворяемые рабочие", каторожные и т.п.). На этой стадии не ленимся проверить информационные посты в этой теме , а также обратиться к участникам, возможно получиться сэкономить силы и средства. 8. В особо удачных случаях проверяем дела статейных списков в ФИ330 оп1 дела 11хх, по их содержанию см. соотв. посты, некоторые дела описаны или даже расписаны ФИО. 9. Дополнительная информация может быть в распределительных списках (ФИ330 оп.1), в арестантских книгах, отдельная история с причислениями в оклад в ФИ154 оп.16, (потом еще добавлю источники). 10. Польские ссыльные по восстанию 1863 года, водворенные в Тобольскую губернию в 1866+- гг. находятся в ФИ154 оп.25 и есть почти в полном обьеме у мормонов. Там сначала смотрите дела алфавитных список вначале, а потом уже по ним проверяете дела статейных список, ибо не на всех статейные сохранились, хотя именно в комиссии по водв.польск.ссыльных сохранность статейных списков можно охарактеризовать как "шикарная".
Тонкостей в поиске ссыльных много, в отдельных случаях работа требует кропотливости и щепетильности, главное не сдавайтесь! Всегда рады помочь, спрашивайте смело, не стесняйтесь, по возможности описав ситуацию детальнее.
Информационные посты с т.в. с расшифровками некоторых дел ссылка 1 ссылка 2 расшифровки еще дел см. в теме, например за 1894 г дела статейных списков ссыльных (не путать с алфавитными списками): 330-1-1132, -1133, -1134 а также весьма рекомандованы: Тема "Ведомости справок о судимостях" очень помогает в поисках для периода 1870+ Темы "Ф.1183 Тобольский приказ о ссыльных": Тема 1 и Тема 2
И помним, всего знать невозможно, но дорогу осилит идущий!
p.s. несколько постов про польских ссыльных по техническим причинам перенесены таким образом
Здравствуйте! Подскажите пожалуйста, есть ли какая то разница между "поселенцами" и "переселенцами"?
--- Ищу:
ЛЕБЕДЕВЫ - Новгородская губ., Череповецкий уезд, Мороцкой вол., д. Остров / Вологодской обл., Череповецкий р-н., Большедворский с/с, д. Остров
АГЕЕВЫ/АГГЕЕВЫ - Смоленская губ., уезд.
БЕЛЕВСКИЕ
ФИЛИНЫ/ФИЛИНОВЫ Тульская губ., Крапивенский у., д. Богатеева (Г-на Детышева)
КРОПАНЕВЫ Вологодска
Хотя не всегда этой терминологии строго придерживались - видел списки "польских переселенцев" после Январского восстания, которые точно попали в Сибирь не по своей воле.
есть ли какая то разница между "поселенцами" и "переселенцами"?
[/q]
Как правило в Сибири поселенец - это ссыльно-поселенец, а переселенец - тот, который переселяется по своей воле Но возможные исключения и ошибки в написании в документах
Я предполагал, что были и сохранились списки поселенцев за те годы, (?)
[/q]
еще до создания в 1822 году Тобольского Приказа о ссыльных при Правительствующем Сенате в 1761 году была создана Экспедиция о колодниках . С 1765 года ежемесячно туда отсылали списки последних . Это в РГИА СПб. Попытайтесь что то найти там в этом огромном архиве. 923denis написал:
[q]
название деревни предполагает искать в Орловской губернии (?).
[/q]
если деревня вся целиком состояла со дня основания из посельщиков , то там отсутствовало сельское самоуправление и название деревни присваивалось губернатором. Например в честь графа Орлова , который в 1771 году спас Москву от эпидемии чумы . В Сибири таких деревень с сыльным населением , которым присваивали названия губернаторы , а не общества , много было.
Здравствуйте. Я прочитал внимательно закреп и всю тему о ссыльных в Тобольской губернии. Столько информации за все эти годы накопили. Спасибо вам огромное!
Я разыскиваю Непомнющего Семена (Симеона). Двигался от 20 века вспять и нашёл сперва его сыновей в РС 1858 года по Медведевской волости, д. Брованова: Непомнющий Симеон Симеонович (1837 г.р.) Непомнющий Лев Симеонович (1840 г.р.) Оба переведены приказами Казёной палаты из поселенческих детей в крестьяне. Старший в 1856 году, младший в 1858. Оба позднее перебрались в с. Голышманово. Так я узнал что отец у них ссыльно-поселенец и стал искать в этом направлении.
Из-за того, что фамилия, мягко говоря, распространённая среди ссыльных, не надеялся на удачу особо. Однако, я рассудил, что дети родились уже в ссылке, поэтому искал от 1837 года вспять и в замечательных литерных списках Батарейки я нашёл запись за 1834 год:
901- 24 - Непомнящий прозванья Семен Ишимского округа в Медведевскую волость
В РС за 1850 по поселенцам он записан с сыновьями и женой (И18 оп.1 д.122а). Написано: Неспособные (что это означает?). Дальше зашёл в тупик.
В РС о поселенцах Медведевской волости за 1834 года его нет (И154 оп. 8 д.489). Там записи до июля. Видимо, он водворён позже.
Статейных списков за 1834 год на Тобархиве я пока не нашёл равно как и распределительных списков. (Смотрел И330 оп.1). Там самое раннее 1838 год.
В идеале я бы хотел определить за что сослали и откуда.
Любая другая информация тоже поможет.
Отсюда несколько вопросов: Может быть, кто-то находил статейные или распределтельные списки за эти годы или может дать наводку, где и что ещё посмотреть? Сохранились ли приказы Казёной палаты за 1856 и 1858 год? Читал здесь про окладные книги, но не понимаю, если он был записан в неспособные, стоит ли его искать в окладных?
неспособные - те, кто из-за возраста, состояния здоровья и прочих причин не могли сами себе зарабатывать на жизнь и платить налоги с заработка.
rusaev_vk написал:
[q]
Сохранились ли приказы Казёной палаты за 1856 и 1858 год?
[/q]
Мало вероятно найти
Вы нашли Семена в алфавитных списках, в каком году он сослан на поселение? В 1834?
А далее в той же описи 4 фонда И330 за 1834 год нет списков? Обычно в таких списках есть минимальная информация...
Да... Вам не повезло - после 1833 сразу 1840 год идет..
Вот за 1833 год есть статейные списки о ссыльных Ф. И330, Оп.1, Д.1122
Ф. И471, Оп.1, Д.146 здесь с 1824 по 1843 год статейные списки
Посмотрите Омский архив https://iaoo.ru фонд 367 может быть там какие-то статейные списки найдете https://lk.iaoo.ru/archive1/funds/46550 это те ссыльные, которых первоначально на винокуренный завод направляли (хотя Ваш там вряд ли будет, его в другую волость сразу распрпеделили)
Вы нашли Семена в алфавитных списках, в каком году он сослан на поселение? В 1834?
А далее в той же описи 4 фонда И330 за 1834 год нет списков? Обычно в таких списках есть минимальная информация...
[/q]
Я нашёл Семёна сперва в файлах Батарейки на букву Н за 1834 год. Затем купил в Тобархиве доступ к И330 оп.4 д.17 Алфавитный указатель ссыльных на букву Н, и это оказался тот же самый список, что и у Батарейки.
Затем купил в Тобархиве доступ к И330 оп.4 д.17 Алфавитный указатель ссыльных на букву Н, и это оказался тот же самый список, что и у Батарейки.
[/q]
Да, у неё выписки из этих дел Тобольского архива (я там выше кое-что добавила в свое сообщение)
Например в Тобольске есть Ф. И154, Оп.20, Д.722 Очередной рекрутский список крестьян Медведевской волости Ишимского округа 1841 год и за более поздние годы, туда могли попасть сыновья ссыльно-поселенца, но информация из какой губернии они прибыли там моет быть как исключение, как редкое везение (я находила в подобных списках информацию не только о губернии выхода, но вплоть до уезда и населенного пункта, но не на поселенцев, а на переселенцев, и это редкое везение)
>> Ответ на сообщение пользователя Любчинова от 17 июля 2024 14:57
Спасибо!
Посмотрел Ф. И471, Оп.1, Д.146 Видимо, придётся мне подождать, либо пока оцифруют, либо когда будет дорога в архив(
По 1833 году я сомневаюсь. Там могут быть списки за 1834?
Там небольшое дело в 22 страницы. Статейные списки о ссыльных ф.И330, оп.1, д.1122 Только 1833 год с января по август.
В любом случае то, что я нашёл своего Непомнющего, учитывая что их там по 5 человек почти на каждой странице - это уже большая удача, по-моему. Поэтому, отсутствие списков огорчительно, но не сильно.