На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
.(пост создается) Информация для ищущих подробности о ссыльных, водворенных в Тобольскую губернию преимущественно в 19 веке с 1823 г (вновь ищущих или углубляющих детализацию), а также до 1822, как отдельной "вехе" в поисках.
Инструкция (новичкам читать крайне рекомендуется!) :
1.Собрать предварительные данные - упоминание ссыльного (иногда ссыльной) и/или членов его (ее) семьи в переписи 1897 года (поиск ссыльных, водворенных с 1896 до 1917 года затруднен ввиду того, что ФИ331 не оцифрован. ФИ 330 содержит списки ссыльных только до 1895 года включительно. 2. Пройтись по МК, выяснить, проживал ли ссыльный в период ревизий 1834, 1850 и 1858 г. При положительном итоге - искать ревизии волости проживания в последующие годы (в некоторых случаях нужно проверять и соседние волости). При чем искать нужно т.н. ревизии посельщиков и поселенческих детей, а не крестьян (хотя если водворен уже на момент ревизий 1834 или 1850 года, то в последующей ревизии ссыльный с семейством может быть уже причислен в крестьяне, учитывайте это. 3. В случае обнаружения упоминания в ревизии посельщиков смотрим год водворения в левой графе вместо возраста. Далее см. п.5 4. В случае отсутствия в ревизиях дополнительно погружаемся в МК, проверяем не только браки и рождения, но и упоминания в восприемниках и свидетелях. Обращать внимание нужно в т.ч. и на безфамильных или с изменеными фамилиями, но с идентичными именем-отчеством. 5. Если год появления в МК ранее 1882 (включительно) или прямо указан год водворения в ревизии - идем в т.н. литерные указатели ссыльных в дневнике участника Екатерины Батарейкалит.указатели ( помощь в расшифровке оставшихся нерасшифрованными приветствуется) 6. Штудируем нужный год ссылки (иногда нужно и +- 1 а то и 2 года проверить) по ФИО и волости водворения (в расшифрованных литерных указателях есть и добавление возраста на момент водворения). Учитываем, что фамилия ссыльных - вещь переменная, в ранних годах часто безфамильные, получившие фамилию (а ту и последовательно, и даже параллельно две и три), в более поздние годы также нередко встречается множественность фамилии, особенно многократно судимых - "Иванов он же Петров он же Сидоров и Козлов" 7. Далее смотрим опись ФИ330 оп.4 на предмет сохранности дел по данному году водворения. Обращаем особое внимание на категорию ссыльных в период 1840-1871 гг (административные, по 35 статье, "водворяемые рабочие", каторожные и т.п.). На этой стадии не ленимся проверить информационные посты в этой теме , а также обратиться к участникам, возможно получиться сэкономить силы и средства. 8. В особо удачных случаях проверяем дела статейных списков в ФИ330 оп1 дела 11хх, по их содержанию см. соотв. посты, некоторые дела описаны или даже расписаны ФИО. 9. Дополнительная информация может быть в распределительных списках (ФИ330 оп.1), в арестантских книгах, отдельная история с причислениями в оклад в ФИ154 оп.16, (потом еще добавлю источники). 10. Польские ссыльные по восстанию 1863 года, водворенные в Тобольскую губернию в 1866+- гг. находятся в ФИ154 оп.25 и есть почти в полном обьеме у мормонов. Там сначала смотрите дела алфавитных список вначале, а потом уже по ним проверяете дела статейных список, ибо не на всех статейные сохранились, хотя именно в комиссии по водв.польск.ссыльных сохранность статейных списков можно охарактеризовать как "шикарная".
Тонкостей в поиске ссыльных много, в отдельных случаях работа требует кропотливости и щепетильности, главное не сдавайтесь! Всегда рады помочь, спрашивайте смело, не стесняйтесь, по возможности описав ситуацию детальнее.
Информационные посты с т.в. с расшифровками некоторых дел ссылка 1 ссылка 2 расшифровки еще дел см. в теме, например за 1894 г дела статейных списков ссыльных (не путать с алфавитными списками): 330-1-1132, -1133, -1134 а также весьма рекомандованы: Тема "Ведомости справок о судимостях" очень помогает в поисках для периода 1870+ Темы "Ф.1183 Тобольский приказ о ссыльных": Тема 1 и Тема 2
И помним, всего знать невозможно, но дорогу осилит идущий!
p.s. несколько постов про польских ссыльных по техническим причинам перенесены таким образом
ISearch Не хватает анамнеза, хотя бы годов рождения, какого вероисповедания, если православный - просмотра инструмент, благо они практически индексированы по губернии.
Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, где искать информацию о посельщиках 18 века? Интересуют семьи: 679 Василия Осипова и 682 Алексея Иванова, указанные в ИР 1772г в д.Орлова, Усть-Тартасского форпоста. д.Орлова основана в 1771г, но впервые встречается в росписи 1772г. Искомые люди в ИР 1771г Усть-Тартасского и Каинского форпостов не нашлись.Спасибо!
923denis Узнать судьбу посельщиков по исповедкам проблематично. Вы находили их в ревизиях на ссыльно-поселенцев 1782 и 1764 года? Ссыльно-поселенцы могли быть записаны в отдельной ревизии или в конце крестьянской ревизии.
Например в Тобольском АИС https://tobarhiv.72to.ru есть ревизия И154-8-31, где упоминается форпост Каинский, это 1782 год, правда в этой ревизии ясашные, но может быть там и ссыльно-поселенцы где-то приписаны?
Узнать судьбу посельщиков по исповедкам проблематично. Вы находили их в ревизиях на ссыльно-поселенцев 1782 и 1764 года?
[/q]
К сожалению, ревизии я не нашел, обращался в архивы Томска и Новосибирска, обращусь и в Тобольск, спасибо!
Любчинова написал:
[q]
Например в Тобольском АИС https://tobarhiv.72to.ru есть ревизия И154-8-31, где упоминается форпост Каинский, это 1782 год, правда в этой ревизии ясашные, но может быть там и ссыльно-поселенцы где-то приписаны?
[/q]
Спасибо за наводку, обязательно посмотрю эту ревизию. Я предполагал, что были и сохранились списки поселенцев за те годы, например, название деревни предполагает искать в Орловской губернии (?).
Здравствуйте! Подскажите пожалуйста, есть ли какая то разница между "поселенцами" и "переселенцами"?
--- Ищу:
ЛЕБЕДЕВЫ - Новгородская губ., Череповецкий уезд, Мороцкой вол., д. Остров / Вологодской обл., Череповецкий р-н., Большедворский с/с, д. Остров
АГЕЕВЫ/АГГЕЕВЫ - Смоленская губ., уезд.
БЕЛЕВСКИЕ
ФИЛИНЫ/ФИЛИНОВЫ Тульская губ., Крапивенский у., д. Богатеева (Г-на Детышева)
КРОПАНЕВЫ Вологодска
Хотя не всегда этой терминологии строго придерживались - видел списки "польских переселенцев" после Январского восстания, которые точно попали в Сибирь не по своей воле.
есть ли какая то разница между "поселенцами" и "переселенцами"?
[/q]
Как правило в Сибири поселенец - это ссыльно-поселенец, а переселенец - тот, который переселяется по своей воле Но возможные исключения и ошибки в написании в документах
Я предполагал, что были и сохранились списки поселенцев за те годы, (?)
[/q]
еще до создания в 1822 году Тобольского Приказа о ссыльных при Правительствующем Сенате в 1761 году была создана Экспедиция о колодниках . С 1765 года ежемесячно туда отсылали списки последних . Это в РГИА СПб. Попытайтесь что то найти там в этом огромном архиве. 923denis написал:
[q]
название деревни предполагает искать в Орловской губернии (?).
[/q]
если деревня вся целиком состояла со дня основания из посельщиков , то там отсутствовало сельское самоуправление и название деревни присваивалось губернатором. Например в честь графа Орлова , который в 1771 году спас Москву от эпидемии чумы . В Сибири таких деревень с сыльным населением , которым присваивали названия губернаторы , а не общества , много было.
Здравствуйте. Я прочитал внимательно закреп и всю тему о ссыльных в Тобольской губернии. Столько информации за все эти годы накопили. Спасибо вам огромное!
Я разыскиваю Непомнющего Семена (Симеона). Двигался от 20 века вспять и нашёл сперва его сыновей в РС 1858 года по Медведевской волости, д. Брованова: Непомнющий Симеон Симеонович (1837 г.р.) Непомнющий Лев Симеонович (1840 г.р.) Оба переведены приказами Казёной палаты из поселенческих детей в крестьяне. Старший в 1856 году, младший в 1858. Оба позднее перебрались в с. Голышманово. Так я узнал что отец у них ссыльно-поселенец и стал искать в этом направлении.
Из-за того, что фамилия, мягко говоря, распространённая среди ссыльных, не надеялся на удачу особо. Однако, я рассудил, что дети родились уже в ссылке, поэтому искал от 1837 года вспять и в замечательных литерных списках Батарейки я нашёл запись за 1834 год:
901- 24 - Непомнящий прозванья Семен Ишимского округа в Медведевскую волость
В РС за 1850 по поселенцам он записан с сыновьями и женой (И18 оп.1 д.122а). Написано: Неспособные (что это означает?). Дальше зашёл в тупик.
В РС о поселенцах Медведевской волости за 1834 года его нет (И154 оп. 8 д.489). Там записи до июля. Видимо, он водворён позже.
Статейных списков за 1834 год на Тобархиве я пока не нашёл равно как и распределительных списков. (Смотрел И330 оп.1). Там самое раннее 1838 год.
В идеале я бы хотел определить за что сослали и откуда.
Любая другая информация тоже поможет.
Отсюда несколько вопросов: Может быть, кто-то находил статейные или распределтельные списки за эти годы или может дать наводку, где и что ещё посмотреть? Сохранились ли приказы Казёной палаты за 1856 и 1858 год? Читал здесь про окладные книги, но не понимаю, если он был записан в неспособные, стоит ли его искать в окладных?