На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
.(пост создается) Информация для ищущих подробности о ссыльных, водворенных в Тобольскую губернию преимущественно в 19 веке с 1823 г (вновь ищущих или углубляющих детализацию), а также до 1822, как отдельной "вехе" в поисках.
Инструкция (новичкам читать крайне рекомендуется!) :
1.Собрать предварительные данные - упоминание ссыльного (иногда ссыльной) и/или членов его (ее) семьи в переписи 1897 года (поиск ссыльных, водворенных с 1896 до 1917 года затруднен ввиду того, что ФИ331 не оцифрован. ФИ 330 содержит списки ссыльных только до 1895 года включительно. 2. Пройтись по МК, выяснить, проживал ли ссыльный в период ревизий 1834, 1850 и 1858 г. При положительном итоге - искать ревизии волости проживания в последующие годы (в некоторых случаях нужно проверять и соседние волости). При чем искать нужно т.н. ревизии посельщиков и поселенческих детей, а не крестьян (хотя если водворен уже на момент ревизий 1834 или 1850 года, то в последующей ревизии ссыльный с семейством может быть уже причислен в крестьяне, учитывайте это. 3. В случае обнаружения упоминания в ревизии посельщиков смотрим год водворения в левой графе вместо возраста. Далее см. п.5 4. В случае отсутствия в ревизиях дополнительно погружаемся в МК, проверяем не только браки и рождения, но и упоминания в восприемниках и свидетелях. Обращать внимание нужно в т.ч. и на безфамильных или с изменеными фамилиями, но с идентичными именем-отчеством. 5. Если год появления в МК ранее 1882 (включительно) или прямо указан год водворения в ревизии - идем в т.н. литерные указатели ссыльных в дневнике участника Екатерины Батарейкалит.указатели ( помощь в расшифровке оставшихся нерасшифрованными приветствуется) 6. Штудируем нужный год ссылки (иногда нужно и +- 1 а то и 2 года проверить) по ФИО и волости водворения (в расшифрованных литерных указателях есть и добавление возраста на момент водворения). Учитываем, что фамилия ссыльных - вещь переменная, в ранних годах часто безфамильные, получившие фамилию (а ту и последовательно, и даже параллельно две и три), в более поздние годы также нередко встречается множественность фамилии, особенно многократно судимых - "Иванов он же Петров он же Сидоров и Козлов" 7. Далее смотрим опись ФИ330 оп.4 на предмет сохранности дел по данному году водворения. Обращаем особое внимание на категорию ссыльных в период 1840-1871 гг (административные, по 35 статье, "водворяемые рабочие", каторожные и т.п.). На этой стадии не ленимся проверить информационные посты в этой теме , а также обратиться к участникам, возможно получиться сэкономить силы и средства. 8. В особо удачных случаях проверяем дела статейных списков в ФИ330 оп1 дела 11хх, по их содержанию см. соотв. посты, некоторые дела описаны или даже расписаны ФИО. 9. Дополнительная информация может быть в распределительных списках (ФИ330 оп.1), в арестантских книгах, отдельная история с причислениями в оклад в ФИ154 оп.16, (потом еще добавлю источники). 10. Польские ссыльные по восстанию 1863 года, водворенные в Тобольскую губернию в 1866+- гг. находятся в ФИ154 оп.25 и есть почти в полном обьеме у мормонов. Там сначала смотрите дела алфавитных список вначале, а потом уже по ним проверяете дела статейных список, ибо не на всех статейные сохранились, хотя именно в комиссии по водв.польск.ссыльных сохранность статейных списков можно охарактеризовать как "шикарная".
Тонкостей в поиске ссыльных много, в отдельных случаях работа требует кропотливости и щепетильности, главное не сдавайтесь! Всегда рады помочь, спрашивайте смело, не стесняйтесь, по возможности описав ситуацию детальнее.
Информационные посты с т.в. с расшифровками некоторых дел ссылка 1 ссылка 2 расшифровки еще дел см. в теме, например за 1894 г дела статейных списков ссыльных (не путать с алфавитными списками): 330-1-1132, -1133, -1134 а также весьма рекомандованы: Тема "Ведомости справок о судимостях" очень помогает в поисках для периода 1870+ Темы "Ф.1183 Тобольский приказ о ссыльных": Тема 1 и Тема 2
И помним, всего знать невозможно, но дорогу осилит идущий!
p.s. несколько постов про польских ссыльных по техническим причинам перенесены таким образом
Garichka В том же фонде И330 оп.4 есть дела по ссыльным за 1861 год Ф. И330, Оп.4, Д.153 Алфавитный указатель ссыльных (мужской) с буквы А по П Ф. И330, Оп.4, Д.156 Алфавитный указатель ссыльных с буквы Б по Я Ф. И330, Оп.4, Д.157 Алфавитный указатель ссыльных с буквы А по Я Ф. И330, Оп.4, Д.158 Алфавитный указатель ссыльных с буквы А по Я Ф. И330, Оп.4, Д.159 Арестантская книга Тобольской экспедиции о ссыльных
может быть в каком-то из этих дел есть более подробная информация о Вашем ссыльном..
из Тарской - м.б. из Тарской округи? Но Карташево тоже в Тарском уезде может быть неверно записано / прочитано?
Garichka п.2 скорее всего незаконнорожденный, хуже если у ссыльного в разных доках разные отчества будут написаны, встречал такое, хотя человек гарантированно один и тот же .
П.3 не "из" , "въ", сначала название округа, потом волости. Место исхода там никогда не указывалось
П1, 4 и вообще - пост в закрепе темы прочитайте полностью медленно! ;-р
Христофорова Екатерина За 1834 есть женский указатель в фи154 оп20 д.4хх. Чисто теоретически может помочь, но не торопитесь заказывать, я пару дней покумекаю над вашим случаем ;-)
upd.: ну вот, повезло. Екатеринославской, умер в 1841 г по 9 ревизии, ему было 38, дочь Евдокия 12
Делюсь выписками глав семейств из ревизских сказок 1851 года Тобольской губернии Курганского округа "о причисленных в оную по разным деревням ссыльных и семействах их мужеского и женского пола состоящих в ведении Тобольской экспедиции о ссыльных с 1823 года"(ф.И330, оп.1, д.17 (ГАТО, Тобольск), которые можно посмотреть в моем дневнике - https://forum.vgd.ru/3088/142903/#last.
Я, к сожалению, своих не нашла в этом деле, но надеюсь многим они помогут в поисках
--- Мои фамилии в дневнике: https://forum.vgd.ru/3088/
Прошу помощи в своем вопросе. Тему перечитала, местами запуталась. Ищу информацию по одной из линий мужа, а именно, откуда была сослана семья
Дано. Ревизские сказки о крестьянах Кулачинской волости ф.И154, оп.8, д.408 Тобольская губ, омский округ ревизия от 31.07.1834 Д. Воровская
Пономаревы (эл. лист 96): Нет возраста на момент последней ревизии, потому что есть запись: причислены по указу Омского земского (-аго) суда от 5 апреля 1829 года за номером 1479
Тихон Петров Пономарев, 48 лет. Тихона сын Иван, 26 лет, Ивана сын Сергей, 6 мес, умер. Ивана Тихонова братья Иван, 23 года, Андрей, 20.Ивана (старшего) жена Дарья, 23. Тихона дочери Аграфена, 18, Марья, 17
Что я посмотрела. Проверила литерные указатели на П с 1825 по 1833 включительно, учла при этом смену фамилии. Тихон там только один, он с другой фамилией и без семьи. У нашего Тихона уже было несколько детей (на момент ревизии они взрослые). Нумерацию тоже поверила, листы все на месте. Поверила букву Т, на случай если записан без фамилии
Насколько я поняла, статейные списки есть только за более поздний период в И330 оп1 дела 11хх. Есть еще Ф.471, оп.1, д.146-147 (статейные списки ссыльных 1824-1843), но его нет в электронном виде. Распределительные списки И330 оп1 - тоже за более поздний период. Причисление в оклад И154 оп16 - тоже
Посоветуйте, пожалуйста, как дальше эффективнее продолжить поиск? За что могли сослать в данном случае? Существуют ли вышеупомянутые приказы Омского земского суда? В архиве Омска есть дела только за более поздний период, в Тобольском не нашла подобных дел совсем
есть запись: причислены по указу Омского земского (-аго) суда от 5 апреля 1829 года за номером 1479
[/q]
Если причислены по указу земского суда, это вполне могут быть не ссыльнопоселенцы, а "добровольно-принудительные" переселенцы. Вот есть ли за эти годы информация в фонде казенной палаты?
Благодарю за подсказку. Прошу прощения за глупый вопрос (никогда не занималась ссыльными и переселенцами) - по каким причинам переселялись добровольно-принудительно? Это о том, что переселялись в поисках лучшей жизни?
По каким ключевым словам в названии дел я могу поискать информацию в фонде казенной палаты?
Polino4ka Причины были разные. Например, была программа "добровольно-принудительного" переселения, когда на территории (например, вокруг военной крепости) заводились новые деревни и их надо было заселять. Если новые территории осваивались казачеством, то они и военную службу несли, и землю пахали, сами себя провиантом обеспечивали. А вот регулярные войска должно было обеспечивать государство. Но из европейских губерний в новые районы Сибири для прокорма армии не навозишься провианта, далеко и дорого. Поэтому создавались новые деревни, заселялись крестьянами-переселенцами, которые и себя кормили, и налоги-подати платили (те же продукты для армии). В моих поисках на стыке 18 - 19 века из Пермской губернии в Тобольскую был по решению земского суда переселен целый семейный клан, крестьяне. Сами же крестьяне могли переселяться из малоземельных густозаселенных регионов в новые регионы, где земли было много, а населения мало. В поисках лучшей жизни, да. Как искать указы земского суда о переселении - я не знаю, по своим не нашла, только по ревизиям знаю, когда и откуда был причислены. Ключевые слова (части слов) при поиске (удобно пользоваться расширенным поиском) могут быть переселен, причислен, так же временные рамки можно задать, в названии дела может фигурировать губерния или уезд причисления или выхода
Но земской суд мог решать вопросы и о присылке рабочих на новые промышленные предприятия, где не хватало рабочих рук.
поищите в интернете информацию о земских судах первой трети 19 века, может быть там какие-то подсказки найдете
Кроме Тобольского архива посмотрите что может быть в Омском архиве https://lk.iaoo.ru/archive/search (недавно сделали такой поиск, раньше не было)
Если хотите знать откуда - откройте воронежские ветки и поищите по ФИО в разных вариантах написания Пономорев, Панамарев, а также с каждой заменой а/о. Можете посмотреть перепись по Любино Старожильской. Ваши там на первых листах https://forum.vgd.ru/post/17/123915/p3902462.htm#pp3902462. Возможно, будет указано место рождения. Но, если честно, сомневаюсь, так как за более чем 50 лет они уже были местными жителями.
Если хотите посмотреть за что, то нужно смотреть дело за тот год, в котором нашли Тихона. Пусть и одного, без семьи. Семья могла переселиться вслед за отцом. У моих, например, глава семьи ссыльный, а остальные переселенцы. Переселенцы переселились, а ссыльный остался на месте)))
Почему Вы решили, что Пономаревы из Воронежской губернии? Переселенцы из Воронежской губернии заселяли Воровскую - Любино в середине 19 века, в 50-х годах В сказке 1834 года семья записана среди крестьян, хотя есть и ссылка на решение земского суда. Но посельщики в сказке идут дальше. Polino4ka Там в ревизии 1834 года ранее есть еще какой-то Пономарев, но тот, похоже, из старожилов, есть данные по предыдущей ревизии. Однофамилец?
