На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
.(пост создается) Информация для ищущих подробности о ссыльных, водворенных в Тобольскую губернию преимущественно в 19 веке с 1823 г (вновь ищущих или углубляющих детализацию), а также до 1822, как отдельной "вехе" в поисках.
Инструкция (новичкам читать крайне рекомендуется!) :
1.Собрать предварительные данные - упоминание ссыльного (иногда ссыльной) и/или членов его (ее) семьи в переписи 1897 года (поиск ссыльных, водворенных с 1896 до 1917 года затруднен ввиду того, что ФИ331 не оцифрован. ФИ 330 содержит списки ссыльных только до 1895 года включительно. 2. Пройтись по МК, выяснить, проживал ли ссыльный в период ревизий 1834, 1850 и 1858 г. При положительном итоге - искать ревизии волости проживания в последующие годы (в некоторых случаях нужно проверять и соседние волости). При чем искать нужно т.н. ревизии посельщиков и поселенческих детей, а не крестьян (хотя если водворен уже на момент ревизий 1834 или 1850 года, то в последующей ревизии ссыльный с семейством может быть уже причислен в крестьяне, учитывайте это. 3. В случае обнаружения упоминания в ревизии посельщиков смотрим год водворения в левой графе вместо возраста. Далее см. п.5 4. В случае отсутствия в ревизиях дополнительно погружаемся в МК, проверяем не только браки и рождения, но и упоминания в восприемниках и свидетелях. Обращать внимание нужно в т.ч. и на безфамильных или с изменеными фамилиями, но с идентичными именем-отчеством. 5. Если год появления в МК ранее 1882 (включительно) или прямо указан год водворения в ревизии - идем в т.н. литерные указатели ссыльных в дневнике участника Екатерины Батарейкалит.указатели ( помощь в расшифровке оставшихся нерасшифрованными приветствуется) 6. Штудируем нужный год ссылки (иногда нужно и +- 1 а то и 2 года проверить) по ФИО и волости водворения (в расшифрованных литерных указателях есть и добавление возраста на момент водворения). Учитываем, что фамилия ссыльных - вещь переменная, в ранних годах часто безфамильные, получившие фамилию (а ту и последовательно, и даже параллельно две и три), в более поздние годы также нередко встречается множественность фамилии, особенно многократно судимых - "Иванов он же Петров он же Сидоров и Козлов" 7. Далее смотрим опись ФИ330 оп.4 на предмет сохранности дел по данному году водворения. Обращаем особое внимание на категорию ссыльных в период 1840-1871 гг (административные, по 35 статье, "водворяемые рабочие", каторожные и т.п.). На этой стадии не ленимся проверить информационные посты в этой теме , а также обратиться к участникам, возможно получиться сэкономить силы и средства. 8. В особо удачных случаях проверяем дела статейных списков в ФИ330 оп1 дела 11хх, по их содержанию см. соотв. посты, некоторые дела описаны или даже расписаны ФИО. 9. Дополнительная информация может быть в распределительных списках (ФИ330 оп.1), в арестантских книгах, отдельная история с причислениями в оклад в ФИ154 оп.16, (потом еще добавлю источники). 10. Польские ссыльные по восстанию 1863 года, водворенные в Тобольскую губернию в 1866+- гг. находятся в ФИ154 оп.25 и есть почти в полном обьеме у мормонов. Там сначала смотрите дела алфавитных список вначале, а потом уже по ним проверяете дела статейных список, ибо не на всех статейные сохранились, хотя именно в комиссии по водв.польск.ссыльных сохранность статейных списков можно охарактеризовать как "шикарная".
Тонкостей в поиске ссыльных много, в отдельных случаях работа требует кропотливости и щепетильности, главное не сдавайтесь! Всегда рады помочь, спрашивайте смело, не стесняйтесь, по возможности описав ситуацию детальнее.
Информационные посты с т.в. с расшифровками некоторых дел ссылка 1 ссылка 2 расшифровки еще дел см. в теме, например за 1894 г дела статейных списков ссыльных (не путать с алфавитными списками): 330-1-1132, -1133, -1134 а также весьма рекомандованы: Тема "Ведомости справок о судимостях" очень помогает в поисках для периода 1870+ Темы "Ф.1183 Тобольский приказ о ссыльных": Тема 1 и Тема 2
И помним, всего знать невозможно, но дорогу осилит идущий!
p.s. несколько постов про польских ссыльных по техническим причинам перенесены таким образом
Ленинград/С.-Петербург Сообщений: 1263 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 805
Наверх##16 августа 2022 13:0416 августа 2022 13:23
Батарейка Приветствую, Екатерина! да, помню Ваши мучения про Глинских ... Еще ж помните было дело неоцифрованное (но лучше перепроверить, вдруг оцифровали)
[q]
Ф. И471, Оп.1, Д.146 Статейные списки о ссыльных. 1 января 1824 г. - 31 декабря 1843 г.,164 лл.
[/q]
и там же д.142 Старые списки о ссыльных 1 января 1823 г. - 31 декабря 1829 г. 79 Нет и еще дело же 330-4-292 я там выше частично расписывал, мы с вами его не проверяли? Проверю на днях.
с МКц пока так и не получилось добыть по этой семье в тот период? Хорошо бы все же с них начинать. Рекрутские списки для ссыльных - весьма сомнительное занятие. Даже старший 1834-24=1810 г.р. в 1824 еще непризывного возраста, а сам ссыльный, как я понимаю, рекрутом быть не мог (хотя это надо обмозговать, посмотрите устав о ссыльных 1822 г.и., там этот момент д.б. подробно расписан.
так-то дела в Ф.И154 оп.14 можно попробовать 1-2 посмотреть, они в целом полезные по любому Но вот начать ли с дела 115 или какого-то более позднего - надо думать. Скиньте, пожалуйста лист сказки 1834 г, хорошо (или ссылку на мормонов)? Надо сначала все-таки помедитировать над ней.
Свердловская обл., Нижний Тагил Сообщений: 1876 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 2130
Наверх##16 августа 2022 13:2816 августа 2022 14:22
Ki-Reel написал:
[q]
вдруг оцифровали
[/q]
Ни то, ни другое дело не оцифровано еще.
Рождения 4 братьев на поселении не обнаружены (1810, 1811, 1816, 1819), а вот рождение их родной сестры есть в 1820 году уже в Чимеевской волости (д.Могильная). Также с 1824 года (когда он был причислен на свое пропитание) по 1834 - нет в метриках записи об умершем Глинском...
а вот рождение их родной сестры есть в 1820 году уже в Чимеево.
[/q]
а вот с этого места поподробнее, пожалуйста! Можно дословно запись или скрин? И такой вопрос. РС поселенцов за 1834 по Чимеевской волости сохранилась? именно поселенцов
Батарейка крестьянин... странно... и 1820, печально... значит водворили до реформы 1822 г. так, а в РС поселенцов за 1834 есть ведь и другие, их судьбу пытались просматривать, особенно водворенные до 1822 г? Проверьте ревизии 1811 и 1816 года (и крестьян обе и за 1816 возможно отдельная на поселенцев была, в 1811 поселенцы еще в общей ревизии указывались) на предмет других ссыльных, была такая категория "остановленные в пути хх земским судом забайкальские поселенцы". Да и в принципе ситуацию по водворению в данную волость до 1822 г хорошо бы проштудировать вот совсем досконально и поименно. Ольга Любчинова своего ссыльного начала 19в кажется до сих пор не нашла... И еще мнение: МК хорошо бы проштудировать досконально полностью. Банально Андрей Андреевич мог быть с другой фамилией указан и в восприемниках и в смерти. Имени жены, матери детей, не ведаем, ее бы тоже смерть найти крайне важно.
Вот и я так думаю Все ревизии у меня на компьютере скачаны, я их выучила наизусть))) За 1812 не сохранилась (ни поселенч., ни общая), за 1816 ни в поселенч., ни в общей нет Глинских.
Ki-Reel написал:
[q]
МК хорошо бы проштудировать досконально полностью.
[/q]
Красиво жить не запретишь , далеко Курган от меня, ой как далеко, но мне помогли хорошо с данными.
Ki-Reel написал:
[q]
Имени жены, матери детей, не ведаем, ее бы тоже смерть найти крайне важно.
[/q]
Да, сейчас это и пытаюсь выяснить, умерли рано оба родителя получается. Второго ребенка на усыновление забрали.
Ленинград/С.-Петербург Сообщений: 1263 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 805
Наверх##16 августа 2022 15:3416 августа 2022 15:47
Батарейка Почему только одного отдали и кому ? А кто кормил несовершеннолетних детей после смерти ссыльного ? В те годы ссыльный мог быть водворенным на завод или ещё какую-то принудительную деятельность и приходить на побывку к семье. Далеко там Боровлянка? https://ural-meridian.ru/news/15537/ И помер там же, на заводе.
И ещё. РС поселенцев Чимеевской вол.за 1834 и 1816 все н.м. волости проверяли? Может стоит проверить даже и соседние волости. Есть они у мормонов, киньте ссылочки, проанализируем вместе)).
Свердловская обл., Нижний Тагил Сообщений: 1876 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 2130
Наверх##16 августа 2022 16:0216 августа 2022 16:12
Ki-Reel написал:
[q]
Почему только одного отдали и кому ?
[/q]
Хороший вопрос - почему только одного... написано, что с рождения (а это 1811 год)... крестьянину той же деревни, потом он оказался в другой приемной семье Мендерской волости д. Заполой .
Ki-Reel написал:
[q]
А кто кормил несовершеннолетних детей после смерти ссыльного ?
[/q]
Тоже интересно.
Ki-Reel написал:
[q]
В те годы ссыльный мог быть водворенным на завод или ещё какую-то принудительную деятельность и приходить на побывку к семье. Далеко там Боровлянка?
[/q]
Боровлянский завод рядом почти. Ki-Reel написал:
[q]
РС поселенцев Чимеевской вол.за 1834 и 1816 все н.м. волости проверяли? Может стоит проверить даже и соседние волости.
[/q]
Все волости просмотрела. Хорошо, перейду в личку, чтоб простыни здесь не клепать.
Хорошая статья, про моих предков Благинина и Соболева . Только населенный пункт не Чинеева, а Чимеева (это два разных села в Курганском округе, их постоянно путают).
Ленинград/С.-Петербург Сообщений: 1263 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 805
Наверх##16 августа 2022 16:2216 августа 2022 16:35
Батарейка написал:
[q]
Боровлянский завод рядом почти.
[/q]
Тогда имеет смысл посмотреть его доки, как то тут где то уже обсуждали , ist ссылочки приводил и по поиску АИС неплохо находятся , не помню точно годы, но весьма ранние.