На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
.(пост создается) Информация для ищущих подробности о ссыльных, водворенных в Тобольскую губернию преимущественно в 19 веке с 1823 г (вновь ищущих или углубляющих детализацию), а также до 1822, как отдельной "вехе" в поисках.
Инструкция (новичкам читать крайне рекомендуется!) :
1.Собрать предварительные данные - упоминание ссыльного (иногда ссыльной) и/или членов его (ее) семьи в переписи 1897 года (поиск ссыльных, водворенных с 1896 до 1917 года затруднен ввиду того, что ФИ331 не оцифрован. ФИ 330 содержит списки ссыльных только до 1895 года включительно. 2. Пройтись по МК, выяснить, проживал ли ссыльный в период ревизий 1834, 1850 и 1858 г. При положительном итоге - искать ревизии волости проживания в последующие годы (в некоторых случаях нужно проверять и соседние волости). При чем искать нужно т.н. ревизии посельщиков и поселенческих детей, а не крестьян (хотя если водворен уже на момент ревизий 1834 или 1850 года, то в последующей ревизии ссыльный с семейством может быть уже причислен в крестьяне, учитывайте это. 3. В случае обнаружения упоминания в ревизии посельщиков смотрим год водворения в левой графе вместо возраста. Далее см. п.5 4. В случае отсутствия в ревизиях дополнительно погружаемся в МК, проверяем не только браки и рождения, но и упоминания в восприемниках и свидетелях. Обращать внимание нужно в т.ч. и на безфамильных или с изменеными фамилиями, но с идентичными именем-отчеством. 5. Если год появления в МК ранее 1882 (включительно) или прямо указан год водворения в ревизии - идем в т.н. литерные указатели ссыльных в дневнике участника Екатерины Батарейкалит.указатели ( помощь в расшифровке оставшихся нерасшифрованными приветствуется) 6. Штудируем нужный год ссылки (иногда нужно и +- 1 а то и 2 года проверить) по ФИО и волости водворения (в расшифрованных литерных указателях есть и добавление возраста на момент водворения). Учитываем, что фамилия ссыльных - вещь переменная, в ранних годах часто безфамильные, получившие фамилию (а ту и последовательно, и даже параллельно две и три), в более поздние годы также нередко встречается множественность фамилии, особенно многократно судимых - "Иванов он же Петров он же Сидоров и Козлов" 7. Далее смотрим опись ФИ330 оп.4 на предмет сохранности дел по данному году водворения. Обращаем особое внимание на категорию ссыльных в период 1840-1871 гг (административные, по 35 статье, "водворяемые рабочие", каторожные и т.п.). На этой стадии не ленимся проверить информационные посты в этой теме , а также обратиться к участникам, возможно получиться сэкономить силы и средства. 8. В особо удачных случаях проверяем дела статейных списков в ФИ330 оп1 дела 11хх, по их содержанию см. соотв. посты, некоторые дела описаны или даже расписаны ФИО. 9. Дополнительная информация может быть в распределительных списках (ФИ330 оп.1), в арестантских книгах, отдельная история с причислениями в оклад в ФИ154 оп.16, (потом еще добавлю источники). 10. Польские ссыльные по восстанию 1863 года, водворенные в Тобольскую губернию в 1866+- гг. находятся в ФИ154 оп.25 и есть почти в полном обьеме у мормонов. Там сначала смотрите дела алфавитных список вначале, а потом уже по ним проверяете дела статейных список, ибо не на всех статейные сохранились, хотя именно в комиссии по водв.польск.ссыльных сохранность статейных списков можно охарактеризовать как "шикарная".
Тонкостей в поиске ссыльных много, в отдельных случаях работа требует кропотливости и щепетильности, главное не сдавайтесь! Всегда рады помочь, спрашивайте смело, не стесняйтесь, по возможности описав ситуацию детальнее.
Информационные посты с т.в. с расшифровками некоторых дел ссылка 1 ссылка 2 расшифровки еще дел см. в теме, например за 1894 г дела статейных списков ссыльных (не путать с алфавитными списками): 330-1-1132, -1133, -1134 а также весьма рекомандованы: Тема "Ведомости справок о судимостях" очень помогает в поисках для периода 1870+ Темы "Ф.1183 Тобольский приказ о ссыльных": Тема 1 и Тема 2
И помним, всего знать невозможно, но дорогу осилит идущий!
p.s. несколько постов про польских ссыльных по техническим причинам перенесены таким образом
ЦГАМ Ф 475 Оп 19 д 37. Циркуляры Пристава 2го участка за 1906г (ghjljk;tybt) Мещане Тарского уезда Тобольской губернии из ссыльных: Голетиани Михаил Максимов Клечковский Николай Константинов Милицин Павел Алексеев Надырбеков Джафар-Бек Джафаил-бек оглы Соболевский Бронислав Матвеев
ЦГАМ Ф 475 Оп 19 д 37. Циркуляры Пристава 2го участка за 1906г (продолжение) Мещане Тарского уезда Тобольской губернии из ссыльных: Ковалевский Григорий Давыдов Янковский Иван Семенович Попов Трофим Егоров Беляев Гавриил Иванов Габунин Семен Иосеев Медынский Василий Васильев Троицкая Анна Васильева
ЦГАМ Ф 475 Оп 19 д 37. Циркуляры Пристава 2го участка за 1906г (продолжение) Тюкалинские мещане из ссыльных: Бабенко Филипп Семенов Невитов Владимир Иванов Полтуев Афанасий Алексеев
ЦГАМ Ф 475 Оп 19 д 37. Циркуляры Пристава 2го участка за 1906г (продолжение) Ссыльные Тобольской губернии, Ишимские мещане: Климович Михаил Иванов Малевский Юрий Викентьев Тоцкий Василий Федоров Делицын Сергей Дмитриев Белокур Владислав Антонов Суляма Иосиф Епофанов
ЦГАМ Ф 475 Оп 19 д 37. Циркуляры Пристава 2го участка за 1906г (продолжение) из ссыльных Тобольской губернии Колмаков Павел Алексеев, Тверской мещанин Сущинский Дмитрий Леонидов, Тверской мещанин Кириленко Константин Александров, Тобольский мещанин Ляхов Николай Нилов, Тюменский мещанин
Прошу подсказать структуру (принцип построения) Алфавитных списков в делах ФИ330 оп.4 дд.32-296 (те, которые от А-Я, часто в 2х томах) в сравнении с делами дд.5-31 (те, которые только на одну букву алфавита). "Букварные дела" заканчиваются 1882 годом (уже посмотрел одно дело), но при этом суммарный объем страниц их гораздо меньше, чем дд.32-240 (за те же 1823-1883 гг). Они дублируют друг-друга? - В двухтомных алфавитах с 1883 по 1895 гг есть указания волости поселения? Статьи уложений или причины ссылки? - что ожидать от дел "Алфавитный указатель дел Тобольского губернского правления"? Чисто физически просмотреть даже 10 лет по 1000-1500стр./год (тем более 20-30 лет, как имею разброс) вне моих рамок, поэтому прошу пояснений прошедших это испытание... Включены ли в эти алфавиты и "политические"? Смотрел д.293 - там в большинстве пометки "за кражу/мздоимство/конокрадство и т.п." и в нем нет волостей водворения, это именно дело списков дел по аналогии с вышеупомянутыми указателями дел ТГП. Кстати, пока на руках - кому посмотреть в этом д.293 фамилии? И еще пока доступно д.29 "Щ" - насколько хорошо "бьются" эти алфавитные списки с "Ведомостями справок о судимости"?
Да, всем заинтересованным: д.292 за 1823-1829 гг, а не за 1894, как написано в описи. частичные выписки по этому делу : стр.1 ф.2 Алфавитъ Ссыльнымъ. коимъ принадлежащiя Собственныхъ ихъ денги выданы изъ_табольскаго приказа о Ссыльныхъ табл: 1. Имена людей; 2. въ которомъ году паступил въ тобольскую губернiю; 3. Число денегъ каждаго руб./ко. 4. № квитанцiи; 5. Когда выданы или отосланы куда денги поквитанцiи Абрамова Евдокiя, 1827, 5, -, 70, въ Тюка-/линскiй З./судъ 5 р: Абрамова Евдокiя, № 68. 1828, 5, -, -, от: въ тюкал:
Ki-Reel Первые дела - это алфавитники, по ним можно найти ссыльного и определить в какой год его сослали и куда предполагали заселить, в какой уезд - волость, а дальше - дела по годам содержат гораздо больше информации, это по сути уже статейные списки, там есть информация откуда, каким судом, за какое преступление сослан, было ли наказание помимо ссылки, краткое описание внешности, семейное положение, возраст, вероисповедание.
Если не знать год ссылки, то без первых алфавитников очень сложно искать. Но, к сожалению, если ссыльный есть в первых делах, то не всегда информация о нем сохранилась в последующих делах. Тут как повезет.
Вы своего ссыльного в первых томах нашли, год ссылки знаете?
Ki-Reel Здравствуйте . Я поняла ,вы можете глянуть фамилию ссыльного ? Можете посмотреть - ГВОЗДЕВЫ ?? С Тобольской уже в 1887 году перебрались в Томскую губ. По этой фамилии только начала работать , а тут и карантин подоспел Очень буду благодарна за помощь .
Спасибо, понял! Беда, что алфавитники дд.5-31 только до 1883 гг, дальше идут уже эти "талмуды "Алфавитные.." с подробностями. Мне по обсуждениям выше казалось эти статейные списки в соответствующих делах в описи № 1. Любопытно.
Любчинова написал:
[q]
Вы своего ссыльного в первых томах нашли, год ссылки знаете
[/q]
Увы, я лишь вижу в МК, что интересующие меня двое "поселенцев" материализуются ок.1893-1894 гг
- один в 1895 г. (хозяин арендуемого дома в переписи, форма "Б"), и он "бондарь", не землепашец. - вторая - его "работница", появляется только в переписи и далее в МК, в 1897 она уже вдова (в одной из МК позже написано - "поселенческая вдова"). Но(!) у ее сына (тоже написанного в переписи) в МК Челноково (за 150км) в марте 1895 уже появляется ребенок от уже "законной жены" (части с браками и смертями в Ражевской волости "трудолюбивые" загсы уничтожили). Т.е. брак видимо где-то не позже лета 1894 г. а дальше поехали вместе "по работе", как я понимаю. Его жена - вдова из старожилов, в 1892 она еще супруга другого старожила, который видимо умирает в "холерное" лето 1892 г. (у них последний ребенок май 1892 и он написан еще как бы живым отцом), а в августе в Карасульском приходе есть запись похожая весьма на запись о смерти этого ребенка и написано "с.Земляновского Ивана Землянова дочь Елена 1 г" (допускаю вероятность ошибочного возраста,т.к. чужой приход.
По итогу: есть основания считать, что все приезжие этого дома появляются где-то в 1893-1894гг. и судьба их в этих краях как-то связана
Но, есть фактор жуткой неопределенности: у сына "работницы" написано - место рождения в ~1876 г. в с.Безруково (по месту прописки матери), по которому они в МК вообще ни разу не появляются, (проверил 30 лет, т.е. с запасом) т.е. не исключено, что ошибка в переписи, иначе я уже голову сломал. За эту версию как раз то, что ничего похожего в алфавите ФИ330-4-д.29 не нашел. Но риск нарваться на просмотр ежегодных Алфавитных списков по 1500стр за 20 с лишним лет весьма велик все равно. Ведь где-то же глава семейства же умер (и м.б. не по месту переписи, МКц именно за 1894г не сохранились), а м.б. даже в дороге к месту ссылки (или на каторге?), а вдова с ребенком потом мыкалась по всей губернии, м.б. даже 20 лет, она же уже не связана с определенным местом жительства, как я понимаю, после смерти собственно сосланного. В переписи масса людей живет не по месту "прописки".
Да, весьма важный общий вопрос: по МКц конца 19в чаще всего встречаю "поселенец, поселенческий сын/поселенческая жена/вдова/дочь девка", но изредка попадаются записи "из ссыльных" (у одного и того же священника) - есть принципиальная разница? Еще бывает "крестьянин из ссыльных", "мещанин из ссыльных" - это значит, что их уже "освободили" и перевели в обычные окладные сословия? Это как-то влияет на поиски в Алфавитах? Политические вот, например, в "ведомость справок о судимостях" в принципе не включались, м.б. и тут разделение было?
_CaT_, увы, в д.292 (за 1823-1828) и д.293 (за 1893-1895) Гвоздевых нет. Попробуйте "Ведомости о судимостях" пошерстить - вдруг повезет, если кого-то судили, конечно и высылали по суду. Но если ваших именно высылали из Тобольской в Томскую, то вам нужны в оп.4 не алфавитные списки. а именно что "списки дел Тобол.губ.правления, там как раз осужденные в Тобольской губернии местные жители, ну и описи ф.158 и ф.331 пошерстите, особенно их старые описи, до переработки. Из АИС сейчас убрали уничтоженные дела, а в старых описях хотя бы подробное название и даты есть.
