Ññûëüíûå â Òîáîëüñêóþ ãóáåðíèþ
Ñáîð èíôîðìàöèè è îáñóæäåíèå
Ki-ReelÌîäåðàòîð ðàçäåëà  Ëåíèíãðàä/Ñ.-Ïåòåðáóðã Ñîîáùåíèé: 1271 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 891 | Íàâåðõ ##
24 àïðåëÿ 2009 1:35 6 ìàðòà 2023 17:48 .(ïîñò ñîçäàåòñÿ) Èíôîðìàöèÿ äëÿ èùóùèõ ïîäðîáíîñòè î ññûëüíûõ, âîäâîðåííûõ â Òîáîëüñêóþ ãóáåðíèþ ïðåèìóùåñòâåííî â 19 âåêå ñ 1823 ã (âíîâü èùóùèõ èëè óãëóáëÿþùèõ äåòàëèçàöèþ), à òàêæå äî 1822, êàê îòäåëüíîé "âåõå" â ïîèñêàõ. Èíñòðóêöèÿ (íîâè÷êàì ÷èòàòü êðàéíå ðåêîìåíäóåòñÿ!) : 1.Ñîáðàòü ïðåäâàðèòåëüíûå äàííûå - óïîìèíàíèå ññûëüíîãî (èíîãäà ññûëüíîé) è/èëè ÷ëåíîâ åãî (åå) ñåìüè â ïåðåïèñè 1897 ãîäà (ïîèñê ññûëüíûõ, âîäâîðåííûõ ñ 1896 äî 1917 ãîäà çàòðóäíåí ââèäó òîãî, ÷òî ÔÈ331 íå îöèôðîâàí. ÔÈ 330 ñîäåðæèò ñïèñêè ññûëüíûõ òîëüêî äî 1895 ãîäà âêëþ÷èòåëüíî. 2. Ïðîéòèñü ïî ÌÊ, âûÿñíèòü, ïðîæèâàë ëè ññûëüíûé â ïåðèîä ðåâèçèé 1834, 1850 è 1858 ã. Ïðè ïîëîæèòåëüíîì èòîãå - èñêàòü ðåâèçèè âîëîñòè ïðîæèâàíèÿ â ïîñëåäóþùèå ãîäû (â íåêîòîðûõ ñëó÷àÿõ íóæíî ïðîâåðÿòü è ñîñåäíèå âîëîñòè). Ïðè ÷åì èñêàòü íóæíî ò.í. ðåâèçèè ïîñåëüùèêîâ è ïîñåëåí÷åñêèõ äåòåé, à íå êðåñòüÿí (õîòÿ åñëè âîäâîðåí óæå íà ìîìåíò ðåâèçèé 1834 èëè 1850 ãîäà, òî â ïîñëåäóþùåé ðåâèçèè ññûëüíûé ñ ñåìåéñòâîì ìîæåò áûòü óæå ïðè÷èñëåí â êðåñòüÿíå, ó÷èòûâàéòå ýòî. 3.  ñëó÷àå îáíàðóæåíèÿ óïîìèíàíèÿ â ðåâèçèè ïîñåëüùèêîâ ñìîòðèì ãîä âîäâîðåíèÿ â ëåâîé ãðàôå âìåñòî âîçðàñòà. Äàëåå ñì. ï.5 4.  ñëó÷àå îòñóòñòâèÿ â ðåâèçèÿõ äîïîëíèòåëüíî ïîãðóæàåìñÿ â ÌÊ, ïðîâåðÿåì íå òîëüêî áðàêè è ðîæäåíèÿ, íî è óïîìèíàíèÿ â âîñïðèåìíèêàõ è ñâèäåòåëÿõ. Îáðàùàòü âíèìàíèå íóæíî â ò.÷. è íà áåçôàìèëüíûõ èëè ñ èçìåíåíûìè ôàìèëèÿìè, íî ñ èäåíòè÷íûìè èìåíåì-îò÷åñòâîì. 5. Åñëè ãîä ïîÿâëåíèÿ â ÌÊ ðàíåå 1882 (âêëþ÷èòåëüíî) èëè ïðÿìî óêàçàí ãîä âîäâîðåíèÿ â ðåâèçèè - èäåì â ò.í. ëèòåðíûå óêàçàòåëè ññûëüíûõ â äíåâíèêå ó÷àñòíèêà Åêàòåðèíû Áàòàðåéêà ëèò.óêàçàòåëè ( ïîìîùü â ðàñøèôðîâêå îñòàâøèõñÿ íåðàñøèôðîâàííûìè ïðèâåòñòâóåòñÿ) 6. Øòóäèðóåì íóæíûé ãîä ññûëêè (èíîãäà íóæíî è +- 1 à òî è 2 ãîäà ïðîâåðèòü) ïî ÔÈÎ è âîëîñòè âîäâîðåíèÿ (â ðàñøèôðîâàííûõ ëèòåðíûõ óêàçàòåëÿõ åñòü è äîáàâëåíèå âîçðàñòà íà ìîìåíò âîäâîðåíèÿ). Ó÷èòûâàåì, ÷òî ôàìèëèÿ ññûëüíûõ - âåùü ïåðåìåííàÿ, â ðàííèõ ãîäàõ ÷àñòî áåçôàìèëüíûå, ïîëó÷èâøèå ôàìèëèþ (à òó è ïîñëåäîâàòåëüíî, è äàæå ïàðàëëåëüíî äâå è òðè), â áîëåå ïîçäíèå ãîäû òàêæå íåðåäêî âñòðå÷àåòñÿ ìíîæåñòâåííîñòü ôàìèëèè, îñîáåííî ìíîãîêðàòíî ñóäèìûõ - "Èâàíîâ îí æå Ïåòðîâ îí æå Ñèäîðîâ è Êîçëîâ" 7. Äàëåå ñìîòðèì îïèñü ÔÈ330 îï.4 íà ïðåäìåò ñîõðàííîñòè äåë ïî äàííîìó ãîäó âîäâîðåíèÿ. Îáðàùàåì îñîáîå âíèìàíèå íà êàòåãîðèþ ññûëüíûõ â ïåðèîä 1840-1871 ãã (àäìèíèñòðàòèâíûå, ïî 35 ñòàòüå, "âîäâîðÿåìûå ðàáî÷èå", êàòîðîæíûå è ò.ï.). Íà ýòîé ñòàäèè íå ëåíèìñÿ ïðîâåðèòü èíôîðìàöèîííûå ïîñòû â ýòîé òåìå , à òàêæå îáðàòèòüñÿ ê ó÷àñòíèêàì, âîçìîæíî ïîëó÷èòüñÿ ñýêîíîìèòü ñèëû è ñðåäñòâà. 8.  îñîáî óäà÷íûõ ñëó÷àÿõ ïðîâåðÿåì äåëà ñòàòåéíûõ ñïèñêîâ â ÔÈ330 îï1 äåëà 11õõ, ïî èõ ñîäåðæàíèþ ñì. ñîîòâ. ïîñòû, íåêîòîðûå äåëà îïèñàíû èëè äàæå ðàñïèñàíû ÔÈÎ. 9. Äîïîëíèòåëüíàÿ èíôîðìàöèÿ ìîæåò áûòü â ðàñïðåäåëèòåëüíûõ ñïèñêàõ (ÔÈ330 îï.1), â àðåñòàíòñêèõ êíèãàõ, îòäåëüíàÿ èñòîðèÿ ñ ïðè÷èñëåíèÿìè â îêëàä â ÔÈ154 îï.16, (ïîòîì åùå äîáàâëþ èñòî÷íèêè). 10. Ïîëüñêèå ññûëüíûå ïî âîññòàíèþ 1863 ãîäà, âîäâîðåííûå â Òîáîëüñêóþ ãóáåðíèþ â 1866+- ãã. íàõîäÿòñÿ â ÔÈ154 îï.25 è åñòü ïî÷òè â ïîëíîì îáüåìå ó ìîðìîíîâ. Òàì ñíà÷àëà ñìîòðèòå äåëà àëôàâèòíûõ ñïèñîê âíà÷àëå, à ïîòîì óæå ïî íèì ïðîâåðÿåòå äåëà ñòàòåéíûõ ñïèñîê, èáî íå íà âñåõ ñòàòåéíûå ñîõðàíèëèñü, õîòÿ èìåííî â êîìèññèè ïî âîäâ.ïîëüñê.ññûëüíûõ ñîõðàííîñòü ñòàòåéíûõ ñïèñêîâ ìîæíî îõàðàêòåðèçîâàòü êàê "øèêàðíàÿ". Òîíêîñòåé â ïîèñêå ññûëüíûõ ìíîãî, â îòäåëüíûõ ñëó÷àÿõ ðàáîòà òðåáóåò êðîïîòëèâîñòè è ùåïåòèëüíîñòè, ãëàâíîå íå ñäàâàéòåñü! Âñåãäà ðàäû ïîìî÷ü, ñïðàøèâàéòå ñìåëî, íå ñòåñíÿéòåñü, ïî âîçìîæíîñòè îïèñàâ ñèòóàöèþ äåòàëüíåå. Èíôîðìàöèîííûå ïîñòû ñ ò.â. ñ ðàñøèôðîâêàìè íåêîòîðûõ äåë ññûëêà 1ññûëêà 2ðàñøèôðîâêè åùå äåë ñì. â òåìå, íàïðèìåð çà 1894 ã äåëà ñòàòåéíûõ ñïèñêîâ ññûëüíûõ (íå ïóòàòü ñ àëôàâèòíûìè ñïèñêàìè): 330-1-1132, -1133, -1134à òàêæå âåñüìà ðåêîìàíäîâàíû: Òåìà "Âåäîìîñòè ñïðàâîê î ñóäèìîñòÿõ" î÷åíü ïîìîãàåò â ïîèñêàõ äëÿ ïåðèîäà 1870+ Òåìû "Ô.1183 Òîáîëüñêèé ïðèêàç î ññûëüíûõ": Òåìà 1 è Òåìà 2 È ïîìíèì, âñåãî çíàòü íåâîçìîæíî, íî äîðîãó îñèëèò èäóùèé! p.s. íåñêîëüêî ïîñòîâ ïðî ïîëüñêèõ ññûëüíûõ ïî òåõíè÷åñêèì ïðè÷èíàì ïåðåíåñåíû òàêèì îáðàçîì | | Ëàéê (21) |
Krakovka Ðîññèÿ Ñîîáùåíèé: 137 Íà ñàéòå ñ 2019 ã. Ðåéòèíã: 265 | Íàâåðõ ##
17 ìàÿ 2021 18:04 17 ìàÿ 2021 19:25 Ëþá÷èíîâà íàïèñàë: [q] Krakovka Åñëè åãî èç ïîñåëåíöåâ ê 1858 ãîäó ïðè÷èñëèëè â êðåñòüÿíå èëè ìåùàíå, òî îí áóäåò â êðåñòüÿíñêîé èëè ìåùàíñêîé ñêàçêå òîé âîëîñòè, ãîðîäà, ñåëà èëè äåðåâíè, êóäà ïðè÷èñëèëè. À âîò åñëè ïî-ïðåæíåìó áóäåò ññûëüíî-ïîñåëåíöåì, òî èñêàòü åãî íàäî â ïîñåëåí÷åñêîé ðåâèçèè 1858 ãîäà òîé âîëîñòè, ãäå Âû åãî íàøëè â ñêàçêå 1851 ãîäà[/q]
Ñïàñèáî áîëüøîå! Óæå ïûòàëàñü ýòî ñäåëàòü, íî ïîêà íåò íè÷åãî!  Òîá.àðõèâå íàäî åùå ïîñìîòðåòü! Âîçìîæíî, êòî-íèáóäü ïîäñêàæåò ðåêâèçèòû ê ïîèñêó. Îãðîìíîå ñïàñèáî è ñëîâà áëàãîäàðíîñòè! --- Ðîäèîíîâ ßêîâ - Ðÿçàíñêàÿ ãóá.; Àäàåâû/Àäàéêèíû (Ìàêñèìîâû), Ðóçàâèíû (Ôèëèïïîâû) - êàçàêè Ñèáèðñêîãî âîéñêà, ñò.Àðõàíãåëüñêîé Ïåòðîïàâëîâñêîãî ó. Àêìîëèíñêîé îáë., êîòîðûå ïåðåñåëèëèñü èç Ïåíçåíñêîé ãóá.â 1827 ã. â Ñèáèðü; êàçàêè: Ñåìèäîöêèå, Êîðîëüêîâû, Áàðêàëîâû èç ñò.Âîçíåñåíñêîé. | | |
Ëþá÷èíîâàÎëüãà, èíæåíåð-ñòðîèòåëü íà ïåíñèè  Îìñê Ñîîáùåíèé: 17610 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 9029 | Íàâåðõ ##
17 ìàÿ 2021 18:46 Krakovka  Òîáîëüñêå ôîíä È154 îïèñü 8 (÷òî-òî ìîæåò áûòü â îïèñè 20, êðîìå ðåâèçèé - î÷åðåäíûå ðåêðóòñêèå ñïèñêè, ÷òî èíîãäà âûðó÷àåò ïðè îòñóòñòâèè ðåâèçèé) È â Òîáîëüñêå ôîíä È330 ïî ññûëüíûì ñ 1823 ïî 1883 ãîä, åñòü åùå ôîíä È331 --- Ëþá÷èí(îâ), Ïîñòðåøêèí (Ïîñòðåõèí), Ñâèäåðñêèé(îé)(îâ), Áàëîâ, Ñàìñîíîâ, Òóãîâ, Ñóõîâ(ûõ), Òàáàíàêîâ, Ïàêóëåâ, Ñóðàíîâ, Ïîòîöêèé, ×óëêîâ, ×åðäàíöå(î)â, Êóíãóðîâ, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Ñè(å)äÿ(å)êîâ, Øëÿïíèêîâ, Âüþêîâ, Áóëãàêîâ, Ðîæäåñòâåíñêèé, ôîí Éîðê, Êîñòþêîâ | | Ëàéê (1) |
| lk17 Íîâè÷îê
Ñîîáùåíèé: 10 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 14 | Íàâåðõ ##
18 ìàÿ 2021 9:57 18 ìàÿ 2021 18:24 Àëôàâèòíûé óêàçàòåëü ññûëüíûõ (ìóæñêîé) ñ áóêâû À ïî Í ô.È330, îï.4, ä.99 ñîäåðæèò ôàìèëèè ñ À ïî ß (êàê Ì, òàê è Æ). | | Ëàéê (1) |
Ki-ReelÌîäåðàòîð ðàçäåëà  Ëåíèíãðàä/Ñ.-Ïåòåðáóðã Ñîîáùåíèé: 1271 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 891 | Íàâåðõ ##
18 ìàÿ 2021 10:34 18 ìàÿ 2021 10:37 lk17 íàïèñàë: [q] [/q]
ÿ Âàì áîëüøå ñêàæó - ñóäÿ ïî ñîâîêóïíîñòè äåë çà 1852 ã, èõ òîëùèíå, ä.99 - ýòî èìåííî êàòîðæíûå, à íå àäìèíèñòðàòèâíûå. :-) À êîãî èìåííî èùåòå, åñëè íå ñåêðåò? Ïî÷åìó ðåøèëè íà÷àòü èìåííî ñ ýòîãî äåëà? ;-) | | |
| lk17 Íîâè÷îê
Ñîîáùåíèé: 10 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 14 | Íàâåðõ ##
18 ìàÿ 2021 18:20 Ki-Reel íàïèñàë: [q] lk17 íàïèñàë:
[q]
[/q]
ÿ Âàì áîëüøå ñêàæó - ñóäÿ ïî ñîâîêóïíîñòè äåë çà 1852 ã, èõ òîëùèíå, ä.99 - ýòî èìåííî êàòîðæíûå, à íå àäìèíèñòðàòèâíûå. :-) À êîãî èìåííî èùåòå, åñëè íå ñåêðåò? Ïî÷åìó ðåøèëè íà÷àòü èìåííî ñ ýòîãî äåëà? ;-)
[/q]
ß èùó íà Ê, íî íóæíîé çàïèñè íåò íè â îäíîì èç äåë, ïîäõîäÿùèõ ïî íàçâàíèþ  : ä.95 Àëôàâèòíûé óêàçàòåëü ññûëüíûõ (ìóæñêîé) ñ áóêâû À ïî Ì ä.97 Àëôàâèòíûé óêàçàòåëü ññûëüíûõ (ìóæñêîé) ñ áóêâû À ïî ß ä.99 Àëôàâèòíûé óêàçàòåëü ññûëüíûõ (ìóæñêîé) ñ áóêâû À ïî Í Â ä.14 ÷åëîâåê åñòü, ïîýòîìó íàäåæäà ïîêà íà 2 îñòàâøèõñÿ äåëà çà 1852: ä.96 Àëôàâèòíûé óêàçàòåëü ññûëüíûõ (æåíñêèé) ñ áóêâû À ïî ß ä.98 Àëôàâèòíûé óêàçàòåëü ññûëüíûõ (ìóæñêîé) ñ áóêâû Í ïî ß | | |
Ki-ReelÌîäåðàòîð ðàçäåëà  Ëåíèíãðàä/Ñ.-Ïåòåðáóðã Ñîîáùåíèé: 1271 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 891 | Íàâåðõ ##
18 ìàÿ 2021 19:14 19 ìàÿ 2021 1:14 lk17 îó, êàê Âû ñ ìåñòà è â îìóò ñ ãîëîâîé :-) Íàïèøèòå, ïîæàëóéñòà, ïîëíîå ñîäåðæàíèå ñòðî÷êè èç ä.14 è ïîðÿäêîâûé íîìåð â ëåâîé êîëîíî÷êå È íå òîðîïèòåñü çàêàçûâàòü äåëà, õîðîøî? ;-) Åñëè ó Âàñ äåëî ä.95 åùå îòêðûòî, íàïèøèòå ïåðâîãî è ïîñëåäíåãî ññûëüíîãî èç ëèò. Ê ñ óêàçàíèåì ïîðÿäêîâîãî íîìåðà. Ñàìà áóêâà Ê âñÿ íà ìåñòå? Îá ýòîì ìîæíî ñóäèòü ïî ïîñëåäîâàòåëüíîñòè ïîðÿäêîâûõ íîìåðîâ â ëåâîé ÷àñòè ëèñòîâ è ñðàâíèâ èõ ñî ñïèñêîì â ä.14 - ä.á. ïîëíîå ñîîòâåòñòâèå. È â öåëîì íàñêîëüêî ÷åõàðäà âíóòðè äåëà? åñòü ïåðåñòàâëåííûå íå ïî íóæíîìó ìåñòó ëèñòû? â æåíñêîì àëôàâèòå ä.96 áóäóò òîëüêî æåíùèíû è îíè â ä.14 åùå íå ïîïàäàëè â ïðèíöèïå â ýòè ãîäû. ×òî èìåííî íàïèñàíî íà îáëîæêå ä.97? ýòî âèäèìî êàêîé-òî äîï. ðàçðÿä ññûëüíûõ, íå àäìèíèñòðàòèâíûå. | | |
| lk17 Íîâè÷îê
Ñîîáùåíèé: 10 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 14 | Íàâåðõ ##
19 ìàÿ 2021 11:22 19 ìàÿ 2021 14:53 >> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ Ki-Reel îò 18 ìàÿ 2021 19:14 Ïåðåñòàâëåííûå ëèñòû åñòü âî âñåõ ýòèõ äåëàõ, ïî ä.95: Ê íà÷èíàåòñÿ ñ íîìåðà 73. Êèñåëåâ è èäåò äî 87. Êîðàáëåâ, çàòåì ïåðåðûâ ñ äðóãèìè áóêâàìè, çàòåì îïÿòü Ê ñ 88. Êîçüìèí äî 96. Êîíûøåâ, äàëåå ïåðåðûâ è îïÿòü Ê óæå ñ 1. Êèêà è ïîñëåäîâàòåëüíî äî 72. Êîðî÷åíöîâ. Ò.å. â öåëîì íîìåðà 1-96, îíè ñîâïàäàþò ñ ä.14, íî âñåãî â ä.14 - 134 ÷åëîâåêà çà 1852 Îáëîæêà ä.97 íèæå, òàì åùå îêîëî 20 ôàìèëèé íà Ê, íî îíè íå ñîâïàäàþò ñ ä.14.  ä.99 åùå îêîëî 10 ôàìèëèé, è îíè òîæå íå ñîâïàäàþò ñ ä.14.
 | | Ëàéê (1) |
Ki-ReelÌîäåðàòîð ðàçäåëà  Ëåíèíãðàä/Ñ.-Ïåòåðáóðã Ñîîáùåíèé: 1271 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 891 | Íàâåðõ ##
19 ìàÿ 2021 11:57 19 ìàÿ 2021 11:58 lk17 Ñïàñèáî çà ïîäðîáíîñòè! Âèäèìî äà, åäèíñòâåííûé øàíñ, ÷òî õâîñò ëèò.Ê ïîïàë â äåëî Í -ß...Íî øàíñû íå 100%, óâû. Õóæå òîãî, êðàéíå âåðîÿòíî, ÷òî îíè âîòêíóòû â êàêîå-íèáóäü äðóãîå äåëî çà äðóãîé ãîä ñ ðàçáðîñîì ëåò â 10. Ëèñòèêè çà 1855-56, íàïðèìåð ìîæíî îáíàðóæèòü â 1862, çà 1883 è 1893 - â 1888 ... äåëå çà 1846 ïîëîâèíà äåëà çà 1843 è ò ï è ò ä. Òàê ÷òî äà, äåëî Í-ß áåðèòå, áóäåì íàäåÿòñÿ, ÷òî ïîâåçåò!)
Ä.97, âûõîäèò ïî ðàçðÿäó êðåïîñòíûõ, ä.99 ïî ðàçðÿäó êàòîðæíûõ (åñòü ñëîâî "êàòîðæíûå" íà îáëîæêå?). Ýòè êàòåãîðèè è æåíùèí íà÷àëè âíîñèòü â ëèòåðíûå óêàçàòåëè òîëüêî ñ êîíöà 1850õ/íà÷àëå 1860õ | | Ëàéê (1) |
| lk17 Íîâè÷îê
Ñîîáùåíèé: 10 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 14 | Íàâåðõ ##
19 ìàÿ 2021 13:19 19 ìàÿ 2021 14:54 >> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ Ki-Reel îò 19 ìàÿ 2021 11:57 Â ä.99 íà îáëîæêå íåò ïîÿñíåíèé, ê ñîæàëåíèþ. P.S. Íåäîñòàþùèå çàïèñè îêàçàëèñü âñå-òàêè â ä.98 Àëôàâèòíûé óêàçàòåëü ññûëüíûõ (ìóæñêîé) ñ áóêâû Í ïî ß
 | | Ëàéê (2) |
| langeri Ó÷àñòíèê
Ñîîáùåíèé: 91 Íà ñàéòå ñ 2020 ã. Ðåéòèíã: 97 | Íàâåðõ ##
27 ìàÿ 2021 13:19 Çäðàâñòâóéòå! Ïðè ïîèñêå âîäâîðÿåìûõ ðàáî÷èõ, îáíàðóæèë, ÷òî äåëî ïî âîäâîðÿåìûì 1862 ãîäà ïðÿ÷åòñÿ ïîä çàãîëîâêîì 330-1-36 «Ðàñïðåäåëèòåëüíûå ñïèñêè Òîáîëüñêîãî ïðèêàçà î ññûëüíûõ 1 ÿíâàðÿ 1861 ã. - 31 äåêàáðÿ 1861 ã.». Äåëî â õîðîøåì ñîñòîÿíèè, ñïèñêè ïîëíûå. | | Ëàéê (4) |
|