На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
.(пост создается) Информация для ищущих подробности о ссыльных, водворенных в Тобольскую губернию преимущественно в 19 веке с 1823 г (вновь ищущих или углубляющих детализацию), а также до 1822, как отдельной "вехе" в поисках.
Инструкция (новичкам читать крайне рекомендуется!) :
1.Собрать предварительные данные - упоминание ссыльного (иногда ссыльной) и/или членов его (ее) семьи в переписи 1897 года (поиск ссыльных, водворенных с 1896 до 1917 года затруднен ввиду того, что ФИ331 не оцифрован. ФИ 330 содержит списки ссыльных только до 1895 года включительно. 2. Пройтись по МК, выяснить, проживал ли ссыльный в период ревизий 1834, 1850 и 1858 г. При положительном итоге - искать ревизии волости проживания в последующие годы (в некоторых случаях нужно проверять и соседние волости). При чем искать нужно т.н. ревизии посельщиков и поселенческих детей, а не крестьян (хотя если водворен уже на момент ревизий 1834 или 1850 года, то в последующей ревизии ссыльный с семейством может быть уже причислен в крестьяне, учитывайте это. 3. В случае обнаружения упоминания в ревизии посельщиков смотрим год водворения в левой графе вместо возраста. Далее см. п.5 4. В случае отсутствия в ревизиях дополнительно погружаемся в МК, проверяем не только браки и рождения, но и упоминания в восприемниках и свидетелях. Обращать внимание нужно в т.ч. и на безфамильных или с изменеными фамилиями, но с идентичными именем-отчеством. 5. Если год появления в МК ранее 1882 (включительно) или прямо указан год водворения в ревизии - идем в т.н. литерные указатели ссыльных в дневнике участника Екатерины Батарейкалит.указатели ( помощь в расшифровке оставшихся нерасшифрованными приветствуется) 6. Штудируем нужный год ссылки (иногда нужно и +- 1 а то и 2 года проверить) по ФИО и волости водворения (в расшифрованных литерных указателях есть и добавление возраста на момент водворения). Учитываем, что фамилия ссыльных - вещь переменная, в ранних годах часто безфамильные, получившие фамилию (а ту и последовательно, и даже параллельно две и три), в более поздние годы также нередко встречается множественность фамилии, особенно многократно судимых - "Иванов он же Петров он же Сидоров и Козлов" 7. Далее смотрим опись ФИ330 оп.4 на предмет сохранности дел по данному году водворения. Обращаем особое внимание на категорию ссыльных в период 1840-1871 гг (административные, по 35 статье, "водворяемые рабочие", каторожные и т.п.). На этой стадии не ленимся проверить информационные посты в этой теме , а также обратиться к участникам, возможно получиться сэкономить силы и средства. 8. В особо удачных случаях проверяем дела статейных списков в ФИ330 оп1 дела 11хх, по их содержанию см. соотв. посты, некоторые дела описаны или даже расписаны ФИО. 9. Дополнительная информация может быть в распределительных списках (ФИ330 оп.1), в арестантских книгах, отдельная история с причислениями в оклад в ФИ154 оп.16, (потом еще добавлю источники). 10. Польские ссыльные по восстанию 1863 года, водворенные в Тобольскую губернию в 1866+- гг. находятся в ФИ154 оп.25 и есть почти в полном обьеме у мормонов. Там сначала смотрите дела алфавитных список вначале, а потом уже по ним проверяете дела статейных список, ибо не на всех статейные сохранились, хотя именно в комиссии по водв.польск.ссыльных сохранность статейных списков можно охарактеризовать как "шикарная".
Тонкостей в поиске ссыльных много, в отдельных случаях работа требует кропотливости и щепетильности, главное не сдавайтесь! Всегда рады помочь, спрашивайте смело, не стесняйтесь, по возможности описав ситуацию детальнее.
Информационные посты с т.в. с расшифровками некоторых дел ссылка 1 ссылка 2 расшифровки еще дел см. в теме, например за 1894 г дела статейных списков ссыльных (не путать с алфавитными списками): 330-1-1132, -1133, -1134 а также весьма рекомандованы: Тема "Ведомости справок о судимостях" очень помогает в поисках для периода 1870+ Темы "Ф.1183 Тобольский приказ о ссыльных": Тема 1 и Тема 2
И помним, всего знать невозможно, но дорогу осилит идущий!
p.s. несколько постов про польских ссыльных по техническим причинам перенесены таким образом
Любчинова Ольга, очень интересная история, но увы, это не изученный особо мною период, я как-то по послереформенному (1822 г) периоду. Тут выше я уже писал, что знаю с рекомендациями и еще видели, наверное ссылочку про забайкальских поселенцов? Что-то добавить сложно, хотя м.б. в РГИА, РГАДА и ГАРФ м.б. можно что-то накопать в специфических фондах, пока неизвестно... В любом случае напишите его ФИО , возьмем на "учет", мало ли кому-то где-то что-то попадется )) Я и про остальных ваших помню еще же губ.ведомости не паханы ;-)
Ki-Reel Здравствуйте. М.б и моего дедульку на учёт возьмёте?. В Тобольском архиве не нашла подробности, о его месте жительства.
--- Ищу точное место жительства ,где проживал до ссылки Штубейный Григорий Иванович 1826 г.р. и Мария Егоровна 1857г.р( Подольская губ. Ольгопольский уезд.)
Alla-zalivina , у вас как раз пореформенные случаи, напишите макс подробностней, для начала подумаем вместе) Штубейный же в РС попал? Уезд исхода жёны уже хорошая точка, у меня по 1833 г.ссылки только губерния известна.. В ФИ330 много кусков алфавитов в ошибочной пересортице, видимо дела разваливались, а потом наобум подшиввли "как нашли"
Ki-Reel Чулков Яков Яковлев (я его еще в ревизиях поселенцев поищу за 1795 год) в 1805 году в январе венчался в Тобольске первым браком, хотя по исповедкам, где не 60 с хвостиком возраст, ему было лет 30-35. Для ссыльного нормально... причем в записи о венчании первым браком он записан без статуса - Яков Чулков и все... (Невеста - дочка вдового священника, ушедшего в монастырь, жила в семье дяди - брата отца, который их и венчал)
Ki-ReelКирилл, из дела, что нашла ,в Тобольском архиве, есть только Подольская губерния и Ольгопольский уезд. Написали состав семьи, все,какой цвет глаз и рост и что губы чистые🤡, а деревню не указали.
До ревизских сказок, я не дошла, населенный пункт точный я не знаю. На всякий случай, продублирую😀, Штубейный Григорий Иванович, приблизительно, 1814 года рождения, сослан в 1863-1864годах,
--- Ищу точное место жительства ,где проживал до ссылки Штубейный Григорий Иванович 1826 г.р. и Мария Егоровна 1857г.р( Подольская губ. Ольгопольский уезд.)
Любчинова Записал, буду обращать внимание, фамилия яркообразная, запоминающаяся
Alla-zalivina да, вижу, он же Дулыба, жена Матрена. Вам, на самом деле, несказанно повезло! Дела по водворенным рабочим крайне плохо до нас дожили. Нашим с вами "собратьям"-коллегам "повезло" гораздо хуже - точно известно, что один в 1862, другой в 1864, в обоих случая водворенные, в обоих случая именно дела водворенных утрачены в эти годы. Так что вступайте в наш "коллоквиум", "консорциум", "мозговой штурм" по поиску судеб водворенных рабочих 1860х гг. Надеюсь со временем количество разношерстной информации выстрелит и превратиться в "качество"
Далее, давайте пошагово: а) берете Подольские губ.ведомости за 1863, 1862, 1861 и даже наверное 1860 гг, штудируете последний лист, где тн "неоф.часть" - как раз списки заседаний судов, объявления о розысках разных лиц, поисках хозяев и возврате скотины (в т.ч. как раз тех самых лошадей!) Я правда не гарантирую, что в 1860х уже именно так, у меня примеры перед глазами были по другим губерниям и в 1870-1890х гг, но будем надеятся. Или даже шире - с 1850х и до 1890х и смотрите всех Штубейных и Дулыба подряд, мало ли Ивановичи еще попадутся подходящие, али м.б. сам Иван. б) аналогично с Ведомостями справок о судимости - не стоит недооценивать столь мощный инструмент поиска, пусть и только с 1870 г. - проштудируйте все алф. указатели до хотя бы 1891 (дальше там резко усложняется поиск), до некоторых указателей прийдется пешочком сходить до ближайшего филиала Ельцинки, ну а за конкретными выпусками можно будет и пешочком в НПБ сорганизоваться Аналогично, смотрите всех носителей фамилии + мало ли Иван/Иванович какой попадется. Да и сам Григорий уже в Тарском уезде мог загреметь хоть даже по мелочевке на 1 месяц тюрьмы - почти любая запись в Ведомостях дает точное место рождения. в) ну насчет МК, думаю, уже сами все узнали, а вот вспомогательные фонды по уезду и самой Подольской губернии - тюремные разные фонды, опять же определенные описи в фонде губ.правления и т.п. (ну если конечно в 1МВ и ВОВ не утрачены полностью, уж не знаю)
Ну и последнее, повторю рекомендацию - вполне возможно, что где-то в недрах фондов МВД (возможно в ГАРФ в ДП (департамент полиции) или РГИА, надо еще уточнять) есть прообразы ведомостей справок о судимостях в виде рукописных томов или картотек. Это весьма ценно было бы разобраться с этим вопросом - в 1860х гг точно в МВД уже централизованно собиралась информация из всех судебных инстанций РИ, правда все это могло весьма сильно пострадать в революцию, когда сами же уголовники, ворвавшись в здание МВД уничтожали целые фонды уголовных картотек и архивов.
мда, не повезло с Тобол.приказом в ГАРФ, дело 1183 1 881 для ваших годов не дотянулось. Вот если бы фамилию на "Н", эхх.. В моей вот ситуации с 1833 г шансы есть, весьма надеюсь на эту коллекцию...
Моего предка из посельщиков приписали в крестьяне в 1806 году, причем деревня Серебрянка Абалакской волости Тобольского уезда (в крестьяне этой деревни его приписали) - это бывшая монастырская вотчина (вероятно, Абалакского монастыря). Могли ли ссыльно-поселенца в конце 18 - начале 19 века направить в монастырь (на заводы отправляли, но в пригороде Тобольска я заводов не знаю), а по прошествии определенного срока приписать в крестьяне деревни - бывшей монастырской вотчины?
Любчинова я могу лишь сказать, что в середине и 2й половине 19 в водворяли бывало в волости весьма отдаленных от заводов. Например после Омской фабрики - в Ишимском уезде обнаруживались. А насчет монастыря, мои измышлизмы изложу - вероятно, если он был крестьянином до ссылки т.н. "монастырским", "экономическим" - то м.б. это было причиной интереса местного монастыря? В любом случае этот период я называю эпохой "колодников", о нем известно крайне мало по сравнению с пореформенной эпохой, где все на порядки более четко и "по полочкам". Листали уже дело колодников 18в, ссылку на которое я выкладывал тут ранее (на Ельцинке свободнодоступно)?
Ki-Reel нет, до колодников пока не дошла. Заказала и смотрю в Тобольске протоколы казенной палаты за 1806 год, может быть там какая информация интересная есть. Отпишусь, как посмотрю.
Доброго дня! Очень долго искала информацию о своем пра...деде Якове Родионове. Ни в одной РС по деревне Шашмуриной Уктузской волости Ишимского уезда данных о нем и его семье не было , хотя в МК Уктузской церкви иногда в записях мелькала фамилия (свадьба дочери, смерть жены и смерть самого Якова). Мне казалось странным, человек живет, но нигде не записан. Мой поиск привел к результату. Нашла дополнительную РС за 1851 о ссыльных поселенцах! Получается, что мой предок всю жизнь был ссыльным поселенцем окладным? В РС числился, но в дополнительных? Подскажите, где искать дальше?
--- Родионов Яков - Рязанская губ., Максимовы - казаки Сибирского войска, ст.Архангельская
Надеюсь со временем количество разношерстной информации выстрелит и превратиться в "качество"