На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
.(пост создается) Информация для ищущих подробности о ссыльных, водворенных в Тобольскую губернию преимущественно в 19 веке с 1823 г (вновь ищущих или углубляющих детализацию), а также до 1822, как отдельной "вехе" в поисках.
Инструкция (новичкам читать крайне рекомендуется!) :
1.Собрать предварительные данные - упоминание ссыльного (иногда ссыльной) и/или членов его (ее) семьи в переписи 1897 года (поиск ссыльных, водворенных с 1896 до 1917 года затруднен ввиду того, что ФИ331 не оцифрован. ФИ 330 содержит списки ссыльных только до 1895 года включительно. 2. Пройтись по МК, выяснить, проживал ли ссыльный в период ревизий 1834, 1850 и 1858 г. При положительном итоге - искать ревизии волости проживания в последующие годы (в некоторых случаях нужно проверять и соседние волости). При чем искать нужно т.н. ревизии посельщиков и поселенческих детей, а не крестьян (хотя если водворен уже на момент ревизий 1834 или 1850 года, то в последующей ревизии ссыльный с семейством может быть уже причислен в крестьяне, учитывайте это. 3. В случае обнаружения упоминания в ревизии посельщиков смотрим год водворения в левой графе вместо возраста. Далее см. п.5 4. В случае отсутствия в ревизиях дополнительно погружаемся в МК, проверяем не только браки и рождения, но и упоминания в восприемниках и свидетелях. Обращать внимание нужно в т.ч. и на безфамильных или с изменеными фамилиями, но с идентичными именем-отчеством. 5. Если год появления в МК ранее 1882 (включительно) или прямо указан год водворения в ревизии - идем в т.н. литерные указатели ссыльных в дневнике участника Екатерины Батарейкалит.указатели ( помощь в расшифровке оставшихся нерасшифрованными приветствуется) 6. Штудируем нужный год ссылки (иногда нужно и +- 1 а то и 2 года проверить) по ФИО и волости водворения (в расшифрованных литерных указателях есть и добавление возраста на момент водворения). Учитываем, что фамилия ссыльных - вещь переменная, в ранних годах часто безфамильные, получившие фамилию (а ту и последовательно, и даже параллельно две и три), в более поздние годы также нередко встречается множественность фамилии, особенно многократно судимых - "Иванов он же Петров он же Сидоров и Козлов" 7. Далее смотрим опись ФИ330 оп.4 на предмет сохранности дел по данному году водворения. Обращаем особое внимание на категорию ссыльных в период 1840-1871 гг (административные, по 35 статье, "водворяемые рабочие", каторожные и т.п.). На этой стадии не ленимся проверить информационные посты в этой теме , а также обратиться к участникам, возможно получиться сэкономить силы и средства. 8. В особо удачных случаях проверяем дела статейных списков в ФИ330 оп1 дела 11хх, по их содержанию см. соотв. посты, некоторые дела описаны или даже расписаны ФИО. 9. Дополнительная информация может быть в распределительных списках (ФИ330 оп.1), в арестантских книгах, отдельная история с причислениями в оклад в ФИ154 оп.16, (потом еще добавлю источники). 10. Польские ссыльные по восстанию 1863 года, водворенные в Тобольскую губернию в 1866+- гг. находятся в ФИ154 оп.25 и есть почти в полном обьеме у мормонов. Там сначала смотрите дела алфавитных список вначале, а потом уже по ним проверяете дела статейных список, ибо не на всех статейные сохранились, хотя именно в комиссии по водв.польск.ссыльных сохранность статейных списков можно охарактеризовать как "шикарная".
Тонкостей в поиске ссыльных много, в отдельных случаях работа требует кропотливости и щепетильности, главное не сдавайтесь! Всегда рады помочь, спрашивайте смело, не стесняйтесь, по возможности описав ситуацию детальнее.
Информационные посты с т.в. с расшифровками некоторых дел ссылка 1 ссылка 2 расшифровки еще дел см. в теме, например за 1894 г дела статейных списков ссыльных (не путать с алфавитными списками): 330-1-1132, -1133, -1134 а также весьма рекомандованы: Тема "Ведомости справок о судимостях" очень помогает в поисках для периода 1870+ Темы "Ф.1183 Тобольский приказ о ссыльных": Тема 1 и Тема 2
И помним, всего знать невозможно, но дорогу осилит идущий!
p.s. несколько постов про польских ссыльных по техническим причинам перенесены таким образом
Попробую начать с ФИ13 и ФИ330, если они оцифрованы
[/q]
ФИ13 - это в Гос.архиве Челябинской области. Это фонд переселенческого управления (см тему на форуме про этот фонд). Дела там оцифрованы и бесплатны, есть дела за 1885 точно ( за другие - надо проверять) в которых есть данные о переселении и крестьян и ссыльных из волостей в т.ч. Ишимского уезда в сибирские губернии (Томская точно, другие не обращал внимания, наверное тоже)
дела "нерешенных дел" ФИ330 рекомендую отложить на время после изучения МК, т.к. крайне желательно сузить временной период.
за период с 1883 по 1892 проверьте еще Ведомости справок о судимости (см. соотв. тему) и Тобольские губернские ведомости (есть оцифр. на tonb) - в разделе о розысках и о назначении судебных заседаний судов, т.к. именно Тобольский губ.суд плохо подавал данные в Ведомости спр.о судимости, хорошо подавали только мировые суды, но по ним обычно мелкие наказания, высылкой далее в Сибирь занимался именно Тобольский губернский (он же позднее "окружной") суд.
Siberian87 написал:
[q]
но его дела в описях губернского правления в ГААО я не нашел (хотя вроде как утверждали приговор сельского схода там
[/q]
не только, крайне часто именно дела о высылке по данной категории - в губернском по крестьянским делам присутствию (если фонд конечно сохранился), в губ.правление могли попасть копийная выжимка (резолютивная часть), отчеты или краткие списки высланных. Что не исключает и чудесных находок в совершенно неподходящих фондах и описях...
сам ссыльно-поселенец мог переезжать максимум в пределах волости, куда он был приписан.
[/q]
но все зависело от срока с момента водворения. Причисляли же через некоторое время в крестьяне, кого через полгода, кого через год, кого-то и через 3 или больше. Ограничения постепенно снимались, сначала на перемещение внутри уезда, потом внутри губернии, потом по Сибири и лишь потом на поездки в Европейскую Россию. Это хорошо видно по приговорам дворян и чиновников высших классов, коим в экспедиционных алфавитах крайне подробно расписана эта схема постепенных послаблений после водворения. Как я понимаю, это могло влиять на изменения статуса в МК (если священник был внимательный) с "поселенец" на "крестьянин/мещанин из ссыльных" (т.е. уже обладающий правами и свободами), что конечно не исключает и путаницы в формулировках невнимательных священников (или точнее дьяков, кои и заполняли МК) Опять же Тобольская губерния числилась самой мягкой из 4 губерний для ссылки, сюда ссылали во второй половине 19 в. в подавляющем большинстве по нетяжелым статьям и по большей части - максимум после 4-5 лет арестантского отделения или рабочего дома (в среднем 1-3 года). Каторжные заканчиваются в алфавитах где-то в 1860х, да и численность их всегда была на порядки меньше административных, по 31, 35 ст и даже водворяемых рабочих.
Здравствуйте. Нашёл информацию в Алтайском архиве о переселенце из Тобольской губернии, Ишимского уезда, Абатской волости, деревни Ереминой Ефреме Михайлове Михайловом, переселился из Тобольской губ. в 1871 году. Понимаю, что тема по переселенцам В Ишимский уезд, но обратный процесс должен был фиксироваться в тех же переселенческих фондах. Подскажите, встречал ли кто-то дела со списками переселенцам из Ишимского уезда 1871 года? И, судя по воспоминания родственников, они там оказались в ссылке. Возможно, кому-то попадалась эта семья в качестве переселенцев в Ишимский уезд.
Нашёл информацию в Алтайском архиве .... в 1871 году
[/q]
как называется документ, какая шапка вверху, какой фонд?
В Тобольске сведения о перечислении за этот период могут быть в фонде ФИ154 оп.16, как при причислении в оклад тут, так и исключение из оклада. Если он был ссыльным, то приходите в тему "Ссыльные в ТГ", там все обсудим. В любом случае стоит проштудировать МК по Абатской церкви за 5-7-10 лет до момента переселения, если он хоть один раз там засветился - то будет понятно, он ссыльный (="поселенец") или крестьянин (из переселенцов). Хотя конечно, м.б. жил в другом приходе, если ссыльный
>> Ответ на сообщение пользователя Ki-Reel от 25 апреля 2021 17:24
Спасибо за ответ! Документ в Алтайском архиве: ГААК. Ф. 3. Оп. 1. Д. 592 (Списки не причисленного населения Алтайского горного округа за 1884 г.) .
Попробую пройтись по МК, исходя из того что найду, напишу. В опубликованных в теме по Абатской волости метрических книгах, даже фамилия нужная не попадалась, но там далеко не полная номенклатура дел индексирована, как я понял.
Д. 592 (Списки не причисленного населения Алтайского горного округа за 1884 г.)
[/q]
в каталоге в другой формулировке название дела:
[q]
д.592 Сведения о переселенцах, проживающих непричисленными в селениях Алтайского горного округа 1083 1884-1884
[/q]
для поисков это плохо, значит он еще числился в Абатской вол. Чем черт не шутит - проверьте перепись 1897 г по д.Ереминой (ФИ417 есть у мормонов), в идеале вообще все деревни Абатской волости, т.к. есть основания предполагать, что показанным может быть в любой деревне волости. И кстати, Алтайский горный округ не попал часом в сельхозперепись Томской губернии 1901 г.? Проверяли?
langeri написал:
[q]
В опубликованных в теме по Абатской волости метрических книгах
[/q]
это не опубликованные МК, это выписки браков по тем МК, что хранятся в ГАОО, и именно поэтому они до 1862 г, не позже, т.к. более поздние все в тюменском ФИ255 оп.2, которые как раз есть у мормонов, смелее в бой!
По ссыльным отдельно все, но в лоб, в д.Ереминой в 1858 среди посельщиков Ефремов нет вообще. Если он ссыльный, то не исключено, что на самом деле в 1860-е он "Ефрем Михайлов же" (=Ефрем Михайлов(ич) Михайлов), т.е. фамилия присвоена по отчеству, распространенная ситуация по безфамильным ссыльным.
Отмечусь в теме еще раз: нашел-таки, что в 1889 г. предка, действительно, сослали "далее в Сибирь" решением сельского общества. Увы, именно его дела в Тобольском архиве я пока что не нашел, равно как и статейного списка в ГАКК...
--- Ищу сведения о Каменских (Саратов), Мясниковых (Вольск Саратовской губ.), Аводковых/Оводковых (Тамбовская губ.), Адониных (Щелоково Белгородской обл., ранее Курская губ.), Ерлыковых (Мазуль, Ачинская вол. ныне Красноярский край), Селезневых (Нижний Новгород), Кривенко (Киселевская волость Астраханск
>> Ответ на сообщение пользователя Ki-Reel от 25 апреля 2021 23:30
Крупно повезло, сразу нашёл в МК за 1870 год, что у поселенца деревни Ерёминой Ефрема Михайлова Михайлова родилась дочь Ирина. Значит всё-таки нужно искать его в ссыльных.
Здравствуйте. Нашёл данные по предку Ефрему Михайлову Михайлову, поселенцу в дер. Ерёмино Абатской вол. Ишимского уезда, что он перебрался в 1871 году в Алтайский край. И вплоть до 1884 года не был причислен ни к какому обществу. По семейной легенде, они чуть ли не убежали с места ссылки, возможно ли такое? И подскажите, как найти сведения за что он попал в ссылку?
оу-оу, в деле по Алтаю - в названии "переселенцы", внутри дела действительно указано "поселенец", а не "переселенец"? Это совершенно не одно и то же. Семейные легенды тоже в качестве подтверждения не стоит уверенно использовать, пока реально не найдены четкие упоминания в документах, напр. в МК. МК, кстати, имеет смысл проверить и в Алтайском архиве по месту жительства - какой год самого первого упоминания и что именно написано? И кстати, он был семейным в момент 1860-1870-х? или одиночкой, А семью завел уже в 1880-е? Это важно. Пролистайте тему выше, многое уже написано. На первый взгляд все просто - проверить указатель на М, по нему найти ежегодный алфавит с выжимками из статейных. Но сразу ньюансы - не все поселенцы учтены в экспедиции вообще, а даже те, кто учтенные, не обязательно по этой фамилии учтены, весьма распространенная ситуация "Смирнов он же Петров и Григорьев". Т.е. в МК поселенец мелькать может, а в учете экспедиции он не обнаруживается. Либо в учете оп.4 его нет, но вдруг есть в статейных списках в оп.1. В этой ситуации единственной зацепкой остается найти причисления в ФИ154 оп.16, а это при размытых временных рамках - огромный труд.
