Нарисуйте свое древо. Бесплатно. Онлайн.   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Генеалог Ольга Баргамонова

Ссыльные в Тобольскую губернию

Сбор информации и обсуждение

Темы: ← Предыдущая   Следующая →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 6 7 8  * 9 10 11 12 ... 73 74 75 76 77 78 Вперед →
Модераторы: Ki-Reel, Nilly, US
Ki-Reel
Модератор раздела

Ki-Reel

Ленинград/С.-Петербург
Сообщений: 1309
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 902
.(пост создается)
Информация для ищущих подробности о ссыльных, водворенных в Тобольскую губернию преимущественно в 19 веке с 1823 г (вновь ищущих или углубляющих детализацию), а также до 1822, как отдельной "вехе" в поисках.

Инструкция (новичкам читать крайне рекомендуется!) :




Тонкостей в поиске ссыльных много, в отдельных случаях работа требует кропотливости и щепетильности, главное не сдавайтесь! :)
Всегда рады помочь, спрашивайте смело, не стесняйтесь, по возможности описав ситуацию детальнее.

Информационные посты с т.в. с расшифровками некоторых дел
ссылка 1
ссылка 2
расшифровки еще дел см. в теме, например за 1894 г дела статейных списков ссыльных (не путать с алфавитными списками): 330-1-1132, -1133, -1134
а также весьма рекомандованы:
Тема "Ведомости справок о судимостях" очень помогает в поисках для периода 1870+
Темы "Ф.1183 Тобольский приказ о ссыльных": Тема 1 и Тема 2

И помним, всего знать невозможно, но дорогу осилит идущий! :biggrin :doof: :powerha

p.s. несколько постов про польских ссыльных по техническим причинам перенесены таким образом
Лайк (22)
Любчинова
Долгожитель форума
Ольга, инженер-строитель на пенсии

Любчинова

Омск
Сообщений: 18139
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 9109
hsl, спасибо за разъяснение!
---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков
mod970
Долгожитель форума

mod970

Сообщений: 984
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 419

hsl написал:
[q]
осужденных приписывали только к волостям , потому как для причисления к конкретному сельскому обществу требовался Приемный приговор . Такой Приговор давал не только право голоса на сельском сходе , но и имущественные права . Но этого поселенцы были лишены по суду , поэтому в сельское общество вступить не могли до окончания срока . Хотя проживать могли в любой назначенной им деревне в пределах волости .
[/q]

Спасибо!
По Восточной Сибири я видела приговоры Земского суда по распределению в конкретное селение примерно в те же годы - 1843-1848. Правда, эти постановления суда были по евреям. А с православными была та же процедура? Как они оказывались в конкретном селении? Также евреям требовалось разрешение на переселение в другое село даже если были согласия обеих обществ. У православных было то же самое?

Судя по алфавитному списку, в него вносились данные и гораздо позже 1850 г. По Василию есть запись от 1879 г. Но при этом не указано место причисления.


---
Бутлицкий, Либерман, Помус(ш),Торговников, Цоглин. Димант. Вишницкий. Цейтлин. Болотников, Пассовой, Шнейдер. Синицын. Арзамасцев. Ермоленко. Страздын.
hsl

mod970 написал:
[q]
видела приговоры Земского суда по распределению в конкретное селение по евреям
[/q]
евреев и поселяли в Сибири компактно и вместе в специальных колониях . Все законы по ним были жестче , чем по христианам .После окончания срока еврей должен был вернуться в места , обозначенные как "черта постоянной еврейской оседлости " .
mod970 написал:
[q]
с православными была та же процедура? Как они оказывались в конкретном селении?
[/q]
по решению уездного начальства поселенцев подселяли к тем казенным старожильческим селениям волости , жители которых могли взять их к себе добровольно в дом на житье . Хозяину двора при этом выплачивалось арестантское содержание от казны . А если выдавал он замуж за него дочь свою , то получала она приличное пособие от казны . Поселенец же на три года освобождался от податей и должен был за это время обжиться и найти стабильный источник дохода для будущих налогов . Хотя в сельском обществе поселенец и не имел никаких прав , общество отвечало за уплату им податей и выполнение повинностей . И если поселенец был нерадивым , то условия жизни его Законом ужесточались .

mod970
Долгожитель форума

mod970

Сообщений: 984
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 419
[q]
евреев и поселяли в Сибири компактно и вместе в специальных колониях . Все законы по ним были жестче , чем по христианам .После окончания срока еврей должен был вернуться в места , обозначенные как "черта постоянной еврейской оседлости " .
[/q]

"Жестче" - не то слово. Всё было намного жестче, даже чем для евреев в самой "черте оседлости".
"Компактность" вначале не была, потом появилась, когда начальство решило, что так оно сможет лучше социализировать евреев, потом снова засомневалось... В общем, было немало причислений и вне компактности.
Обратно "неполитические" возвращались очень редко. Причин было много, начальство на этом тоже не настаивало. Да, и вообще обилие противоречащих друг другу распоряжений по устройству жизни евреев не способствовало. Насильственно могли отправить обратно "в черту" только совершенолетних сыновей, прибывших в Сибирь после разрешенного возраста.

[q]
по решению уездного начальства
[/q]

А Вы видели архивные источники таких решений? Что-то подобное сохранилось?
Я всё пытаюсь понять, поселились ли мои Арзамасцевы сразу в Евгащинском или сначала жили в другом месте?


---
Бутлицкий, Либерман, Помус(ш),Торговников, Цоглин. Димант. Вишницкий. Цейтлин. Болотников, Пассовой, Шнейдер. Синицын. Арзамасцев. Ермоленко. Страздын.
hsl

mod970 написал:
[q]
А Вы видели архивные источники таких решений? Что-то подобное сохранилось?
[/q]
по Тобольску не скажу , а по своему архиву ( юг Енисейской губернии Минусинский уезд ) переписка на эту тему сохранилась . Достаточно часто попадались решения Земского уездного суда на перемещение поселенцев из волости в волость .
Чем серьезнее преступление , чем хуже поведение , тем дальше от цивилизации селили поселенца .
mod970
Долгожитель форума

mod970

Сообщений: 984
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 419
hsl,
Спасибо!
---
Бутлицкий, Либерман, Помус(ш),Торговников, Цоглин. Димант. Вишницкий. Цейтлин. Болотников, Пассовой, Шнейдер. Синицын. Арзамасцев. Ермоленко. Страздын.
mod970
Долгожитель форума

mod970

Сообщений: 984
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 419
Любчинова,
спасибо, что подсказали поискать по всей волости. Нашла я своего Василия Арзамасцева в 10-й ревизии в селе Коренево.

Думаю, что на этом возможности поиска в Тобольском архиве пока исчерпаны. Все МК и уездные фонды - в Омском архиве. Не слыхали, они не собираются открыть он-лайн доступ? хотя бы к описям?
---
Бутлицкий, Либерман, Помус(ш),Торговников, Цоглин. Димант. Вишницкий. Цейтлин. Болотников, Пассовой, Шнейдер. Синицын. Арзамасцев. Ермоленко. Страздын.
Igor 15
Долгожитель форума

г. Омск
Сообщений: 1005
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 1537

mod970 написал:
[q]
Думаю, что на этом возможности поиска в Тобольском архиве пока исчерпаны. Все МК и уездные фонды - в Омском архиве. Не слыхали, они не собираются открыть он-лайн доступ? хотя бы к описям?
[/q]


Пока нет слухов, что Омский архив все вынесет в интернет. Если это и случится, то через несколько, а может и больше лет. Описи также даже имеющиеся в электронном виде не собираются выносить даже на свой сайт. Все закрыто, для местного пользования. А путеводители есть на их сайте.
По селу Коренево Тарского уезда Петро-Павловской церкви в Омском архиве есть метрики с 1846 г по 1920г.
---
Все мои личные данные размещены мною добровольно с целью поиска родственников.
Зуй, Кириченко, Гавриленко, Спешиловы
Лайк (1)
mod970
Долгожитель форума

mod970

Сообщений: 984
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 419

Igor 15 написал:
[q]
Пока нет слухов, что Омский архив все вынесет в интернет. Если это и случится, то через несколько, а может и больше лет. Описи также даже имеющиеся в электронном виде не собираются выносить даже на свой сайт. Все закрыто, для местного пользования. А путеводители есть на их сайте.
По селу Коренево Тарского уезда Петро-Павловской церкви в Омском архиве есть метрики с 1846 г по 1920г.
[/q]

Спасибо за информацию.
МК по Коренево мне навряд ли пригодятся: семья не изменилась за 8 лет пребывания в Коренево. Если только младшая дочь родилась в нем, дальше всё происходило в Евгащинском. МК которого тоже в Омском...

Поскольку шансы мои приехать в Омск мизерные, придется заказывать поиск, но сначала надо определиться, с чего его начинать. Слишком много неопределенности.
Несколько лет назад я заказывалв в архиве копию записи о рождении деда. Его ДР и место я знала точно, так они вместо копии прислали архивную справку, даже не указав восприемников. Про запись о браке его родителей ответили, что не нашли. Прабабушка по семейным преданиям умерла в Омске в 1916 г. В Омском архиве есть указатель фамилий в МК, или надо искать по всем Омским церквям? Прадед умер где-то в 1920-х и неизвестно где - он бросил деда и его мать, сын ответил "взаимностью" и его жизнью не интересовался. Вообще, сам Омск - место, где жили, учились и работали несколько линий моих предков. То есть, искать надо много, за период с 1870 по 1922 годы и по разным фондам, а не только в МК. Надо думу думать...
---
Бутлицкий, Либерман, Помус(ш),Торговников, Цоглин. Димант. Вишницкий. Цейтлин. Болотников, Пассовой, Шнейдер. Синицын. Арзамасцев. Ермоленко. Страздын.
Лайк (1)
Igor 15
Долгожитель форума

г. Омск
Сообщений: 1005
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 1537
Все зависит от того, что вам конкретно необходимо.
Есть разные фонды. например фонд Омской Мещанской управы, фонды временного правительства, переселенческие и другие. Есть базы данных. В 20-х годах помимо Омска Арзамасовы (не Арзамасцевы) жили и в Омском уезде.
Никакого алфавитного указателя по метрика нет в архиве, а чтобы определиться с городскими приходами, делается срез по церквям, например, за 3 года, где поиск ведется не только по событиям рождения, браков и смертей, но и участия в качестве воспреемников и поручителей в этих событиях.
Здесь нужен четкий план действий.
---
Все мои личные данные размещены мною добровольно с целью поиска родственников.
Зуй, Кириченко, Гавриленко, Спешиловы
Лайк (2)
Темы: ← Предыдущая   Следующая →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 6 7 8  * 9 10 11 12 ... 73 74 75 76 77 78 Вперед →
Модераторы: Ki-Reel, Nilly, US

Вверх ⇈