Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Ссыльные в Тобольскую губернию

Сбор информации и обсуждение

    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 6 7 8 * 9 10 11 12 ... 66 67 68 69 70 71 Вперед →
Модераторы: Ki-Reel, Nilly, US
Ki-Reel
Модератор раздела

Ki-Reel

Ленинград/С.-Петербург
Сообщений: 1253
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 795
.(пост создается)
Информация для ищущих подробности о ссыльных, водворенных в Тобольскую губернию преимущественно в 19 веке с 1823 г (вновь ищущих или углубляющих детализацию), а также до 1822, как отдельной "вехе" в поисках.

Инструкция (новичкам читать крайне рекомендуется!) :




Тонкостей в поиске ссыльных много, в отдельных случаях работа требует кропотливости и щепетильности, главное не сдавайтесь! 101.gif
Всегда рады помочь, спрашивайте смело, не стесняйтесь, по возможности описав ситуацию детальнее.

Информационные посты с т.в. с расшифровками некоторых дел
ссылка 1
ссылка 2
расшифровки еще дел см. в теме, например за 1894 г дела статейных списков ссыльных (не путать с алфавитными списками): 330-1-1132, -1133, -1134
а также весьма рекомандованы:
Тема "Ведомости справок о судимостях" очень помогает в поисках для периода 1870+
Темы "Ф.1183 Тобольский приказ о ссыльных": Тема 1 и Тема 2

И помним, всего знать невозможно, но дорогу осилит идущий! biggrin1.gif smile_030.gif pcwhack.gif

p.s. несколько постов про польских ссыльных по техническим причинам перенесены таким образом
Лайк (18)
hsl

Любчинова написал:
[q]
только волость была указана. Наверное, этого было достаточно...
[/q]
осужденных приписывали только к волостям , потому как для причисления к конкретному сельскому обществу требовался Приемный приговор . Такой Приговор давал не только право голоса на сельском сходе , но и имущественные права . Но этого поселенцы были лишены по суду , поэтому в сельское общество вступить не могли до окончания срока . Хотя проживать могли в любой назначенной им деревне в пределах волости .
Лайк (1)
Любчинова
Ольга, инженер-строитель на пенсии

Любчинова

Омск
Сообщений: 17026
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 8607
hsl, спасибо за разъяснение!
---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков
mod970

mod970

Сообщений: 945
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 386

hsl написал:
[q]
осужденных приписывали только к волостям , потому как для причисления к конкретному сельскому обществу требовался Приемный приговор . Такой Приговор давал не только право голоса на сельском сходе , но и имущественные права . Но этого поселенцы были лишены по суду , поэтому в сельское общество вступить не могли до окончания срока . Хотя проживать могли в любой назначенной им деревне в пределах волости .
[/q]

Спасибо!
По Восточной Сибири я видела приговоры Земского суда по распределению в конкретное селение примерно в те же годы - 1843-1848. Правда, эти постановления суда были по евреям. А с православными была та же процедура? Как они оказывались в конкретном селении? Также евреям требовалось разрешение на переселение в другое село даже если были согласия обеих обществ. У православных было то же самое?

Судя по алфавитному списку, в него вносились данные и гораздо позже 1850 г. По Василию есть запись от 1879 г. Но при этом не указано место причисления.


---
Бутлицкий, Либерман, Торговников, Цоглин. Димант. Вишницкий. Цейтлин. Болотников https://www.facebook.com/groups/gensobranie

hsl

mod970 написал:
[q]
видела приговоры Земского суда по распределению в конкретное селение по евреям
[/q]
евреев и поселяли в Сибири компактно и вместе в специальных колониях . Все законы по ним были жестче , чем по христианам .После окончания срока еврей должен был вернуться в места , обозначенные как "черта постоянной еврейской оседлости " .
mod970 написал:
[q]
с православными была та же процедура? Как они оказывались в конкретном селении?
[/q]
по решению уездного начальства поселенцев подселяли к тем казенным старожильческим селениям волости , жители которых могли взять их к себе добровольно в дом на житье . Хозяину двора при этом выплачивалось арестантское содержание от казны . А если выдавал он замуж за него дочь свою , то получала она приличное пособие от казны . Поселенец же на три года освобождался от податей и должен был за это время обжиться и найти стабильный источник дохода для будущих налогов . Хотя в сельском обществе поселенец и не имел никаких прав , общество отвечало за уплату им податей и выполнение повинностей . И если поселенец был нерадивым , то условия жизни его Законом ужесточались .

mod970

mod970

Сообщений: 945
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 386
[q]
евреев и поселяли в Сибири компактно и вместе в специальных колониях . Все законы по ним были жестче , чем по христианам .После окончания срока еврей должен был вернуться в места , обозначенные как "черта постоянной еврейской оседлости " .
[/q]

"Жестче" - не то слово. Всё было намного жестче, даже чем для евреев в самой "черте оседлости".
"Компактность" вначале не была, потом появилась, когда начальство решило, что так оно сможет лучше социализировать евреев, потом снова засомневалось... В общем, было немало причислений и вне компактности.
Обратно "неполитические" возвращались очень редко. Причин было много, начальство на этом тоже не настаивало. Да, и вообще обилие противоречащих друг другу распоряжений по устройству жизни евреев не способствовало. Насильственно могли отправить обратно "в черту" только совершенолетних сыновей, прибывших в Сибирь после разрешенного возраста.

[q]
по решению уездного начальства
[/q]

А Вы видели архивные источники таких решений? Что-то подобное сохранилось?
Я всё пытаюсь понять, поселились ли мои Арзамасцевы сразу в Евгащинском или сначала жили в другом месте?


---
Бутлицкий, Либерман, Торговников, Цоглин. Димант. Вишницкий. Цейтлин. Болотников https://www.facebook.com/groups/gensobranie

hsl

mod970 написал:
[q]
А Вы видели архивные источники таких решений? Что-то подобное сохранилось?
[/q]
по Тобольску не скажу , а по своему архиву ( юг Енисейской губернии Минусинский уезд ) переписка на эту тему сохранилась . Достаточно часто попадались решения Земского уездного суда на перемещение поселенцев из волости в волость .
Чем серьезнее преступление , чем хуже поведение , тем дальше от цивилизации селили поселенца .
mod970

mod970

Сообщений: 945
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 386
hsl,
Спасибо!
---
Бутлицкий, Либерман, Торговников, Цоглин. Димант. Вишницкий. Цейтлин. Болотников https://www.facebook.com/groups/gensobranie

mod970

mod970

Сообщений: 945
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 386
Любчинова,
спасибо, что подсказали поискать по всей волости. Нашла я своего Василия Арзамасцева в 10-й ревизии в селе Коренево.

Думаю, что на этом возможности поиска в Тобольском архиве пока исчерпаны. Все МК и уездные фонды - в Омском архиве. Не слыхали, они не собираются открыть он-лайн доступ? хотя бы к описям?
---
Бутлицкий, Либерман, Торговников, Цоглин. Димант. Вишницкий. Цейтлин. Болотников https://www.facebook.com/groups/gensobranie

Igor 15

г. Омск
Сообщений: 708
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 1459

mod970 написал:
[q]
Думаю, что на этом возможности поиска в Тобольском архиве пока исчерпаны. Все МК и уездные фонды - в Омском архиве. Не слыхали, они не собираются открыть он-лайн доступ? хотя бы к описям?
[/q]


Пока нет слухов, что Омский архив все вынесет в интернет. Если это и случится, то через несколько, а может и больше лет. Описи также даже имеющиеся в электронном виде не собираются выносить даже на свой сайт. Все закрыто, для местного пользования. А путеводители есть на их сайте.
По селу Коренево Тарского уезда Петро-Павловской церкви в Омском архиве есть метрики с 1846 г по 1920г.
---
Все мои личные данные размещены мною добровольно с целью поиска родственников.
Зуй, Кириченко, Гавриленко, Спешиловы
Лайк (1)
mod970

mod970

Сообщений: 945
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 386

Igor 15 написал:
[q]
Пока нет слухов, что Омский архив все вынесет в интернет. Если это и случится, то через несколько, а может и больше лет. Описи также даже имеющиеся в электронном виде не собираются выносить даже на свой сайт. Все закрыто, для местного пользования. А путеводители есть на их сайте.
По селу Коренево Тарского уезда Петро-Павловской церкви в Омском архиве есть метрики с 1846 г по 1920г.
[/q]

Спасибо за информацию.
МК по Коренево мне навряд ли пригодятся: семья не изменилась за 8 лет пребывания в Коренево. Если только младшая дочь родилась в нем, дальше всё происходило в Евгащинском. МК которого тоже в Омском...

Поскольку шансы мои приехать в Омск мизерные, придется заказывать поиск, но сначала надо определиться, с чего его начинать. Слишком много неопределенности.
Несколько лет назад я заказывалв в архиве копию записи о рождении деда. Его ДР и место я знала точно, так они вместо копии прислали архивную справку, даже не указав восприемников. Про запись о браке его родителей ответили, что не нашли. Прабабушка по семейным преданиям умерла в Омске в 1916 г. В Омском архиве есть указатель фамилий в МК, или надо искать по всем Омским церквям? Прадед умер где-то в 1920-х и неизвестно где - он бросил деда и его мать, сын ответил "взаимностью" и его жизнью не интересовался. Вообще, сам Омск - место, где жили, учились и работали несколько линий моих предков. То есть, искать надо много, за период с 1870 по 1922 годы и по разным фондам, а не только в МК. Надо думу думать...
---
Бутлицкий, Либерман, Торговников, Цоглин. Димант. Вишницкий. Цейтлин. Болотников https://www.facebook.com/groups/gensobranie

Лайк (1)
    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 6 7 8 * 9 10 11 12 ... 66 67 68 69 70 71 Вперед →
Модераторы: Ki-Reel, Nilly, US

Вверх ⇈