Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Ссыльные в Тобольскую губернию

Сбор информации и обсуждение

    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 6 * 7 8 9 10 ... 66 67 68 69 70 71 Вперед →
Модераторы: Ki-Reel, Nilly, US
Ki-Reel
Модератор раздела

Ki-Reel

Ленинград/С.-Петербург
Сообщений: 1253
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 796
.(пост создается)
Информация для ищущих подробности о ссыльных, водворенных в Тобольскую губернию преимущественно в 19 веке с 1823 г (вновь ищущих или углубляющих детализацию), а также до 1822, как отдельной "вехе" в поисках.

Инструкция (новичкам читать крайне рекомендуется!) :




Тонкостей в поиске ссыльных много, в отдельных случаях работа требует кропотливости и щепетильности, главное не сдавайтесь! 101.gif
Всегда рады помочь, спрашивайте смело, не стесняйтесь, по возможности описав ситуацию детальнее.

Информационные посты с т.в. с расшифровками некоторых дел
ссылка 1
ссылка 2
расшифровки еще дел см. в теме, например за 1894 г дела статейных списков ссыльных (не путать с алфавитными списками): 330-1-1132, -1133, -1134
а также весьма рекомандованы:
Тема "Ведомости справок о судимостях" очень помогает в поисках для периода 1870+
Темы "Ф.1183 Тобольский приказ о ссыльных": Тема 1 и Тема 2

И помним, всего знать невозможно, но дорогу осилит идущий! biggrin1.gif smile_030.gif pcwhack.gif

p.s. несколько постов про польских ссыльных по техническим причинам перенесены таким образом
Лайк (18)
hsl

mod970 написал:
[q]
На момент 10-й ревизии они были ещё маленькими, так что в любом случае своего отдельного статуса не имели.
[/q]
термин " статус " отсутствовал в законодательстве РИ . А свое сословие дети приобретали в момент появления на свет .
Потому как "поселенческие дети " по всей Сибири до достижения возраста 17 лет были освобождены от податей , то и ревизские сказки на них как на льготных писались отдельно от родителя .
mod970

mod970

Сообщений: 945
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 386

hsl написал:
[q]
термин " статус " отсутствовал в законодательстве РИ . А свое сословие дети приобретали в момент появления на свет .
Потому как "поселенческие дети " по всей Сибири до достижения возраста 17 лет были освобождены от податей , то и ревизские сказки на них как на льготных писались отдельно от родителя .
[/q]

Слово "статус" и сейчас не юридическое понятие, и думаю, понятно, что я имела ввиду.
Сословие, действительно, могло быть разное у родных и несовершенолетних братьев-сестер. У ссыльных евреев, кстати, всё было ещё запутаннее, т.к. для них действовали и дополнительные ограничения. В случае Арзамасцевых я пока не докопалась до точного года их появления в Сибири, и посему могу опираться только на данные переписи 1897 г., которые сообщают, что сын и дочь родились в Евгащинском примерно в 1849 и 1857 годах соответсвенно. При этом сословие старшего - из гос. крестьян, а у замужней младшей - поселенческая дочь.

Если я правильно помню, все ссыльно-поселенцы получали освобождение от податей на первые 5 лет, а потом платили уменьшенные. А "поселенческие дети " освобождались от них и когда отцы уже начинали платить? Я правильно Вас поняла?
---
Бутлицкий, Либерман, Торговников, Цоглин. Димант. Вишницкий. Цейтлин. Болотников https://www.facebook.com/groups/gensobranie

Жалоба (1)
hsl

mod970 написал:
[q]
сословие старшего - из гос. крестьян, а у замужней младшей - поселенческая дочь.
[/q]
старший рожден до приговора , а дочь - после .
mod970 написал:
[q]
освобождение от податей на первые 5 лет, а потом платили уменьшенные.
[/q]
освобождали от подати как переселенцев - на 3 года , величина подати зависела от состояния здоровья , навыков и пр. . Индивидуально все решалось . Оптом не давали льгот здоровым поселенцам . Половинную подать платили ближе к старости .
mod970 написал:
[q]
А "поселенческие дети " освобождались от них и когда отцы уже начинали платить?
[/q]
исполнилось поселенческому сыну 17 лет , его писали в окладную книгу , если не увечный .


mod970

mod970

Сообщений: 945
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 386

"hsl" написал:
[q]
старший рожден до приговора , а дочь - после .
[/q]

Но рожден-то он тоже в Евгащинском. Если бы не это, я бы тоже так думала. А так получается, что он рожден уже в ссылке. А по возрасту не мог успеть самостоятельно побывать государственным крестьянином. С другой стороны, и в переписи делали ошибки.


"hsl" написал:
[q]
освобождали от подати как переселенцев - на 3 года , величина подати зависела от состояния здоровья , навыков и пр. . Индивидуально все решалось . Оптом не давали льгот здоровым поселенцам . Половинную подать платили ближе к старости .
[/q]

Так ведь не переселенец, а ссыльный.
---
Бутлицкий, Либерман, Торговников, Цоглин. Димант. Вишницкий. Цейтлин. Болотников https://www.facebook.com/groups/gensobranie

hsl

mod970 написал:
[q]
Но рожден-то он тоже в Евгащинском.
[/q]
может быть и не родной . Взял жену с ребенком . Брак родителей нашли ?
mod970 написал:
[q]
Так ведь не переселенец, а ссыльный.
[/q]
Вам нужен номер закона об освобождении их на 3 года ? он есть в ПС .

ist

ist

Екатеринбург
Сообщений: 6068
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4683
mod970
Мальчиков рождённых у ссыльных приписывали в гос. крестьяне, девочек видимо так не учитывали.
Как правило происходило это решением земского суда.
По своей деревне например встречал, одним указом было приписано 47 мальчиков , в возрасте от 2 до 12 лет..
---
Истомины ,Крыковы (Тамбовская губ.,Тамбовский уезд ,Абакумовская вол.) Семёновы , Осиповы( Тобольская губ. Ишимский уезд Дубынская вол. ), Пискулины, Кривощёковы, Перевозкины, Ви(е)нголовские(Тобольская губ. Ялуторовский уезд )
Лайк (1)
hsl

ist написал:
[q]
Мальчиков рождённых у ссыльных приписывали в гос. крестьяне
[/q]
год не указали . Закон был такой в конце 18 века по тем , кто к заводам приписан был .
ist

ist

Екатеринбург
Сообщений: 6068
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4683
hsl
В 1820-х годах
---
Истомины ,Крыковы (Тамбовская губ.,Тамбовский уезд ,Абакумовская вол.) Семёновы , Осиповы( Тобольская губ. Ишимский уезд Дубынская вол. ), Пискулины, Кривощёковы, Перевозкины, Ви(е)нголовские(Тобольская губ. Ялуторовский уезд )
Лайк (1)
Semen_B

Semen_B

Сообщений: 43
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 741

ist написал:
[q]
Мальчиков рождённых у ссыльных приписывали в гос. крестьяне, девочек видимо так не учитывали.
[/q]


По моим предкам было так. Отец был ссыльно-каторжный на винокуренном заводе. Женился на местной. Рожденного сына (после 17 лет, как писали выше) приписали в государственные крестьяне соседней деревне (от 1852) - по 10 ревизии крестьянской, хотя по 9 ревизии он был в поселенческой.
В метрических книгах дочь ссыльного при заключении брака была указана - как "поселенческая дочь ссыльного"....
mod970

mod970

Сообщений: 945
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 386

"hsl" написал:
[q]
может быть и не родной . Взял жену с ребенком . Брак родителей нашли ?
...
номер закона об освобождении их на 3 года ? он есть в ПС
[/q]

Оба родителя из Рязанской губернии, так что вариант местного брака не подходит. Брак явно был ещё до ссылки, жена родом из той же Салтыковской волости Рязанской губ., что и муж, но ссыльной не значится. Я пока не нашла даже точного года их прибытия в Сибирь. Собственно, с поиска этой инфы и началось нонешнее обсуждение.
Я его читала, но очень давно, и детали не помню. Но так и не поняла насчет освобождения детей , мне лично не попадались отдельные рс на детей ссыльных в селах.


ist написал:
[q]
Мальчиков рождённых у ссыльных приписывали в гос. крестьяне, девочек видимо так не учитывали.
Как правило происходило это решением земского суда.
[/q]

Думаю Вы правы. Спасибо!
---
Бутлицкий, Либерман, Торговников, Цоглин. Димант. Вишницкий. Цейтлин. Болотников https://www.facebook.com/groups/gensobranie

    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 6 * 7 8 9 10 ... 66 67 68 69 70 71 Вперед →
Модераторы: Ki-Reel, Nilly, US

Вверх ⇈