Немецкие имена, фамилии, названия населенных мест и др. : ВГД

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

kbg_dnepr написал:

[q]

Станислав, я потрясена глубиной и обширностью Ваших познаний.
[/q]

Можно я ещё раз процитирую? Так приятно читать от Вас комплимент.

Stan_is_love написал:

[q]
Нормальных лютеран звали Карл Фридрих Иероним и т. д., а "Фёдор Иванычи" получались при прозелитизме.
[/q]

Stan_is_love написал:

[q]
Я бы назвал их мягче — прозелиты.
[/q]

Федоры Ивановичи получались еще и без всякого изменения конфессиональной принадлежности.
Например, родоначальник одной фамилии в РИ Джон Барнсли, чьим отцом был Уильям, был записан в Посольских книгах, как Иван Ульянов, и прошел с этим именем всю жизнь свою долгую, не меняя веры, справляя требы в своем лютеранском приходе, женившись на лютеранке и дети его были крещены в кирхе и имена их:
Анна , Доротея ( Дарья в рус. документах), Генри ( Андрей - в русских документах) и Вильям - в русской транскрипции Вилим, он же Вилим Иванович) и т.д. Следовательно имеем: Анну Ивановну, Дарью Ивановну, Андрея Ивановича и т.д. - лютеран.
Вот если венчаться приходилось с православной, то конфессию приходилось менять

Прозелиты. - Слово прозелит (еврейск. гейр и гейрим, от гур -пребывать, странствовать, приютиться, обитать где-либо) означает чужеземца, иностранца, странника, пришельца, поселенца (Быт. XXIII, 4; Исх. II, 22; XXII, 21 Числ. IX, 14; XV, 29 - 30; XXXV, 15; 1 Пар. XXIX, 15; Псал. XXXVIII, 13; Иep. XXII, 3; Зах. VII, 10) У семидесяти толковников слово это переводится различно, в особенности же словом proshlutV и другими подобными (paroicoV;prepidhmoV,xenoV, geiwraV, ioudaizonteV) ProshlutoV; (от prosercomai - прихожу) - собственно пришелец, потом всякий переходящий из одной земли в другую, от одной общины к другой, особенно из одной веры в другую, новообращенный в какую-либо веру.
Так, в особенности назывались новообращенные в веру иудейскую из язычников (Матф. XXIII, 15; Деян. II, 10, VI, 5; ХIII, 43 и др.). Пришельцы и иноземцы жили среди иудеев или израильтян со времени самого исшествия их из Египта (Исх. XII, 38; Лев. XXIV, 10 - 16; Числ. XI, 4; 1. Нав. VI, 24; VIII, 35).
В последующее время, при возрастающем благосостоянии Израиля, число их увеличивалось (2 Пар. II, 17). Некоторые яз П. принимали обрезание и потому могли участвовать в жертвоприношениях и праздновании Пасхи, со временем они вступали совершенно в общество израильское (исх. XII, 44, 48; Числ. XV, 14 - 16). П., всецело принявшие веру иудейскую, назывались П. правды, П. сынами завета, совершенными израильтянами. Другие пришельцы пользовались покровительством законов, служили в войске, при дворе, в числе телохранителей царских (ср. 2 Цар. XI, 6; XV, 18; XXIV, 16; 1 Цар. XI, 39, 46 и пр.), но, по-видимому, не принимали всецело закона Моисеева (Числ. X, 29, Суд. 1, 16; IV, 11; 1 Цар. XV, 6; Иерем. гл. ХХХV). По преданиям иудейским ,этим П. вменялось в обязанность соблюдать так назыв. Ноевы законы. Они не принимали обрезания, но вместе с иудеями посещали храм иepycaлимский, приносили жертвы через священников и пользовались некоторыми правами; такие П. назывались П. врат. Название это, может быть, заимствовано из выражения: "пришлец, который в жилищах твоих", по еврейски - "во вратах твоих" (Исх. XX, 10; Второз. XIV, 21; XXIV, 14), а может быть, произошло от того, что эти П. могли доходить только до врат притвора храма. Прозелитизм усилился, когда между иудеями стало ослабевать соблюдение отечественных законов и распространились нравы языческие, как это было по смерти Симона Праведного (ум. 1981г. до Р. Хр.), при первосвященнике Иасоне, когда много являлось отступников от веры (1 Маккав. 1, 11; 2 Мак. IV, 7 - 20). Такое отступничество должно было возбудить усиленную ревность в истинных поклонниках Иеговы. Со времен Маккавеев особенно сильно стала расти ревность к обращению язычников в иудейскую веру, и число П. стало умножаться. Так ,Иоанн Гиркан принудил идумеев принять обрезание, Аристовул - итуреев; так же действовал Александр Ианней. К этому же времени относится и ревность фарисеев к обращению язычников, но она большею частью происходила не из чистых религиозных побуждений и делала обращенных лицемерами. И. Христос называет их сынами геенны, худшими самих фарисеев, обративших их (Матф. XXIII, 15); по свидетельству Иустина Мученика, они были самыми жестокими врагами и преследователями христиан. Примером может служить Ирод Идумеянин, с его семейством. Были, однако, среди иудеев и такие, которые имели благотворное влияние на язычников. В Св. Писании они называются людьми богобоязненными, набожными, благочестивыми. Ко времени пришествия Христа Спасителя, многие благомыслящие язычники, не находя удовлетворения ни в религиозных обрядах, ни в языческой философии, страстно жаждали божественной истины, сокрытой в Ветхом Завете, хранителями которой были Иудеи. Общение с иудеями, особенно благочестивыми, знакомство через них со священными книгами, с пророчествами о Мессии - все это имело благодетельные последствия для язычников, и, тем более, что тогда далеко уже распространилось ожидание Искупителя (ср. Матф. II, 1 сл.; Иоан. ХII, 20 - 21; Деян. VIII, 27 - 28; XV, 21). В великие праздники такие язычники приходили в Иерусалим на поклонение; внешний двор храма для них был открыт (ср. Деян. XXI, 28); они посещали и синагоги (Деян. XIII, 42 - 44). Сотник, построивший иудеям синагогу, вероятно, был из подобных чтущих Бога язычников (Лук. VII, 2 - 10). Христианская вера усваивалась ими особенно легко (Деян. II. 712; VIII, 27, сл.; X, 1, сл.; XI, 19 - 21; ХIII, 42-44; XVII, 4, 12, 17; XVIII, 4, 7 и др.). См. прот. П. Содирский, "Опыт библейского словаря собственных имен" (т. III, СПб., 1883).
== Оригинал этой статьи взят из энциклопедии Брокгауза-Ефрона

В. Даль

ПРОЗЕЛИТ - новообращенный в какую-либо веру, принявший новые убеждения, по вере, политике и пр. новокрещен, новобранец. прозелитничать, ОБРАЩАТЬ в свою веру, набирать убеждениями одномышленников.
Прозелитизм м. стремление, старание обращать других в свою веру, в свои убеждения.

Ушаков

ПРОЗЕЛИ́Т, прозелита, ·муж. (·греч. proselytos, ·букв. пришелец) (·книж. ). Человек, принявший новую веру (·устар. ).

Новый и горячий приверженец чего-нибудь.
«Скорнякову не понравились, однако ж, их (славянофилов) напыщенность, чванство и семинарская надменность, но он решился терпеть во имя будущего и вскоре сделался ревностным прозелитом.» Салтыков-Щедрин.

valcha написал:

[q]
Федоры Ивановичи получались еще и без всякого изменения конфессиональной принадлежности.
Например, родоначальник одной фамилии в РИ Джон Барнсли, чьим отцом был Уильям, был записан в Посольских книгах, как Иван Ульянов, и прошел с этим именем всю жизнь свою долгую, не меняя веры, справляя требы в своем лютеранском приходе, женившись на лютеранке и дети его были крещены в кирхе и имена их:
Анна , Доротея ( Дарья в рус. документах), Генри ( Андрей - в русских документах) и Вильям - в русской транскрипции Вилим, он же Вилим Иванович) и т.д. Следовательно имеем: Анну Ивановну, Дарью Ивановну, Андрея Ивановича и т.д. - лютеран.
Вот если венчаться приходилось с православной, то конфессию приходилось менять
[/q]

Может быть раньше и не приходилось менять конфессию, тем более, что даже Иван Грозный терпимо относился к лютеранам и устраивал с ними теологические споры. Но как обстояло дело в конце XIX века? Это сейчас законы позволяют менять имя, фамилию, отчество по своему усмотрению, а в те времена просто так за здорово живёшь превратиться из Джона в Ивана без разрешения властей сделать было невозможно. Евреям даже при крещении запретили менять фамилию, например. Лютеранство пользовалось уважением власти, даже лютеранским священникам платили жалованье из казны, но внутренние дела в лютеранской общине находились под неусыпным контролем властей. Никто, безусловно, лютеран не принуждал к прозелитизму, но чтобы стать частью русского народа многие становились " Фёдор Иванычами". Ведь Даль стал? И он был далеко не единственным.

valcha написал:

[q]
Вот если венчаться приходилось с православной, то конфессию приходилось менять
[/q]

Вот и ответ! Захотел жениться -- крестись!

Stan_is_love написал:

[q]
Вот и ответ! Захотел жениться — крестись!
[/q]

В данном случае креститься не надо.
Крестится надо при переходе из другой религии.
Христианские конфессии признают крещение других конфессий, кроме мормонов.

Например, в католичество из православия:
При переходе в католичество из православия - не перекрещивают. Крещение Православной Церкви в Католической признается. Нужно будет только отходить какое-то время (в России - год) на курсы катехизации, на которых изучается вероучение КЦ. Годовые курсы введены по решению Конференции Католических Епископов России из-за постоянных обвинений КЦ со стороны РПЦ в "прозелитизме" (т.е. "переманиванию" верующих).

Geo Z написал:

[q]
В данном случае креститься не надо.
[/q]

При Петре, когда англикане заявили о желании соединения англиканской церкви с православной, Синод издал постановление о том, чтобы перешедших в православие протестантов не перекрещивали, а лишь миропомазали, тем самым признавая действенность протестантского крещения. По данным статистики, например, только за 1907 году из лютеранства в православие перешло 1435 душ.
Руководство Евангелической лютеранской Церкви Германии (ЕЛЦГ) и представители Вселенского Патриархата подписали соглашение о взаимном признании таинства крещения.
Согласно этому документу, христианам, переходящим из лютеранства в православие или наоборот, отныне не придется повторно креститься.
Но это случилось лишь в 2004 году.
В 2003 году тогдашний генеральный секретарь ВСЦ доктор Конрад Райзер заявил, что если Церкви признают совершенное друг другом крещение, это будет такой "революцией" для экуменического движения, какой были для науки открытия Коперника

Stan_is_love написал:

[q]
Захотел жениться — крестись!
[/q]

Не просто жениться, а жениться на православной.

И потом мы же говорим не вообще о..
А о конкретном человеке, о котором спрашивала GalinaS

valcha написал:

[q]
о конкретном человеке,
[/q]

Все Шенлейны из Питера известны:

Stan_is_love написал:

[q]
Фридрих-Вильгель Иванович;
Федор Федорович;
Роза Федоровна;
Оскар Иванович;
Мария Оскаровна;
Мария Ивановна;
Иван Федорович;
Евгений Федорович;
и Генрих Иванович.
[/q]

В пачпортах у каждого было записано вероисповедание. При несложных манипуляциях с архивами очень запросто установить кто из Шенлейнов православный, а кто лютеранин. Да, и Фридрих-Вильгельм с Фёдор Фёдорычем не одно лицо, а два.

Stan_is_love написал:

[q]
valcha написал:
[q]

о конкретном человеке,
[/q]

Все Шенлейны из Питера известны:

Stan_is_love написал:
[q]

Фридрих-Вильгель Иванович;
Федор Федорович;
Роза Федоровна;
Оскар Иванович;
Мария Оскаровна;
Мария Ивановна;
Иван Федорович;
Евгений Федорович;
и Генрих Иванович.
[/q]

В пачпортах у каждого было записано вероисповедание. При несложных манипуляциях с архивами очень запросто установить кто из Шенлейнов православный, а кто лютеранин. Да, и Фридрих-Вильгельм с Фёдор Фёдорычем не одно лицо, а два.
[/q]

GalinaS не спрашивала совета, где искать пачпорта, какие манипуляции с архивами нужно было бы проделать, вопрос был о другом.

По моему представлению, вопросов было два:
1. По какому принципу давали немецкие имена (должно ли было имя отца присутствовать среди имен ребенка)
2. По какому принципу немецкие имена "переводились" в русские.
Как мне кажется, вся приличная по объему дискуссия ничего не добавила по этой части к первому же (моему) ответу. Хотя и была очень познавательна в разнообразных других областях.
GalinaS
Eсли вышеуказанные вопросы для Вас по-прежнему актуальны, то первый я могу попробовать прояснить у немцев. К кому можно обратиться по части второго -

kbg_dnepr написал:

[q]
По моему представлению, вопросов было два:
[/q]

Три.

galinaS написал:

[q]
Кто же тогда Федор Федорович Шенлейн? Ещё один брат?
[/q]

Отсюда и возникшая дискуссия о вероисповеданиях и переходах из одного в другое. И, как мне теперь представляется, Фёдор Фёдорович брат Ивана Фёдоровича.

Немецкие имена, фамилии, названия населенных мест и др.

Рабочая тема. Вопросы/ответы