Немецкие имена, фамилии, названия населенных мест и др.
Рабочая тема. Вопросы/ответы
Gansert Новичок
Березники Сообщений: 10 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 5 | Наверх ##
11 декабря 2016 16:55 12 декабря 2016 8:53 ole68 написал: [q] Но данные, что они немцы есть?[/q]
В моём свидетельстве о рождении национальность отца - немец, всё. | | |
ole68 Сообщений: 2497 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 1897 | Наверх ##
11 декабря 2016 17:02 Gansert написал: [q] В моём свидетельстве о рождении национальность отца - немец[/q]
Gansert написал: [q] прабабушка и прадедушка были репрессированы, информация не 100%.
[/q]
Можете не сомневаться. Информация о репрессии 100%. В 1941 году было принято решение о депортации всех лиц немецкой национальности из европейской части СССР. Часть немцев, которых не успели депортировать в 1941, остались на оккупированной территории, выезжали в Германию и были депортированы в 1945. Березники Пермского края - очень распространенное место спецпоселения. Немного смущает последняя буква т в фамилии, мне встречалась немецкая фамилия Ганзер. Ваш отец родился до 1956 года или позже? | | |
Gansert Новичок
Березники Сообщений: 10 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 5 | Наверх ##
11 декабря 2016 17:10 ole68 написал: [q] Немного смущает последняя буква т в фамилии, мне встречалась немецкая фамилия Ганзер.[/q]
Мне тоже встречались русские немцы с такой фамилией. Наводило на мысль, что моя фамилия как то преобразовалось со временем. ole68 написал: [q] Ваш отец родился до 1956 года или позже?[/q]
Отец 71 года рождения. Дедушка, возможно, 50-е года. | | |
Geo Z LT Сообщений: 19959 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 13235 | Наверх ##
11 декабря 2016 17:15 | | |
ole68 Сообщений: 2497 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 1897 | Наверх ##
11 декабря 2016 17:34 Gansert Значит так. На немцев, которые были депортированы и находились на спецпоселении заводились специальные дела спецпоселенцев. До 1956года. В делах много интересной информации содержится,включая место рождения депортированных. На учет ставили (заводили отдельное дело) с возраста 16лет. Значит, на дедушку дела не будет, а будет на родителей дедушки. Чтобы найти это дело и получить копию (архивную справку) надо обратиться в Информационный центр МВД с запросом о применении репрессии к Вашим прадеду и прабабушке (если Вы точно знаете, как их зовут). И указать факт, что у них был сын такой-то. Но то, что вы не знаете год рождения дедушки, может затруднить идентификацию семьи. Поэтому перед обращением в ИЦ МВД желательно точнее установить год рождения дедушки, получив копию его свидетельства о рождении. Этого свидетельства у Вас нет, как я понимаю, раз точного года рождения дедушки Вы не знаете. Копию свидетельства о рождении можно заказать, обратившись с заявлением в свой ЗАГС, по месту своего жительства. При этом вы должны будете предъявить свидетельство о смерти дедушки и сказать его место рождения и приблизительный год рождения. Ваш отец может подать такое заявление. После получения свидетельства о рождении дедушки, вы обращаетесь сюда: https://59.мвд.рф/gumvd/Struktura/divisions/item/670965/И пишете заявление об установлении факта пребывания родителей Вашего дедушки на спецпоселении. Немцев могли перебрасывать с одного места спецпоселения на другое, но дело спецпоселенца хранится там, где их застал 1956 год. | | |
Gansert Новичок
Березники Сообщений: 10 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 5 | Наверх ##
11 декабря 2016 19:40 Спасибо, что все подробно расписали, займусь этим ближайшее время. Если так случилось, что кроме моего свидетельства о рождении ничего нет, то что то искать просто бессмысленно? И ещё вопрос, если архивное дело не на территории Пермского края, то просто могут ничего не найти? Извиняюсь, если вопросы глупые и элементарные, просто никогда не сталкивался с этим. | | |
ole68 Сообщений: 2497 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 1897 | Наверх ##
11 декабря 2016 20:42 11 декабря 2016 22:24 Gansert написал: [q] если архивное дело не на территории Пермского края[/q]
Можно найти, зная ФИО того, на кого дело и год рождения более-менее приблизительно. Но обращаться надо в центральный ГИАЦ МВД России, у них сведения из региональных: https://мвд.рф/mvd/structure1/...heskij_cenУчитывая, что Ганзертов должно быть совсем немного,может и по неполным данным найдут. Некоторые МВД выложили в открытый доступ списки своих реабилитированных (в том числе немцев), как например МВД по Тюменской. Пермский, к сожалению,этого не сделал :( https://72.мвд.рф/gumvd/struct...annie_licaGansert написал: [q] искать просто бессмысленно?[/q]
Можно поискать где такая фамилия Ганзерт могла встречаться. В украинских списках репрессированных есть сведения о репрессированном Ганзерт Александр Карлович, 1912 г.р., уроженце Блюменфельд Омской области. Конечно, это не значит, что он имеет какое-то отношение к Вашим предкам. И даже того, что Ганзерты жили в Блюменфельде, может следователь в деле так фамилию Ганзер решил записать. Но если ваш дед был с отчеством Александрович, то некоторая вероятность, что это прадед есть. Попробуйте еще спросить на форуме немцев Поволжья тут, не встречалась ли им в какой-нибудь немецкой колонии среди поселенцев фамилия Ганзерт. Там народ сидит очень информированный: http://forum.wolgadeutsche.net...start=4420 | | |
olga-ga Сообщений: 977 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 446 | Наверх ##
12 декабря 2016 10:04 Спасибо! Пошла к полякам | | |
Gansert Новичок
Березники Сообщений: 10 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 5 | Наверх ##
17 декабря 2016 9:29 17 декабря 2016 9:30 ole68, в прошлый раз Вы мне очень помогли. Удалось собрать такую информацию, но не уверен в её 100% достоверности. Узнал, что прабабушка и прадедушка репрессированы из Германии в Омск, а потом в Краснотурьинск. Также узнал, что имя прабабушки Зина, а сестру прадедушки звали Элла. Ещё такой вопрос, могут ли по моему свидетельству о рождении дать выписку по моему отцу и так далее по цепочке? Очень Вам благодарен) | | |
ole68 Сообщений: 2497 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 1897 | Наверх ##
17 декабря 2016 12:15 17 декабря 2016 16:12 Gansert написал: [q] могут ли по моему свидетельству о рождении дать выписку по моему отцу [/q]
К сожалению, не смогут. Дело в том, что ЗАГС выдает дубликаты свидетельств о рождении либо самому лицу (если оно живо), либо потомкам (тогда смерть лица нужно доказать свидетельством о смерти). Рожденных до революции это не касается - записи о их рождении хранятся в архивах в метрических книгах церквей (там где такие книги сохранились) и доказательств родства не требуют. Репрессированы из Германии - скорее всего это означает, что они репатрианты, то есть на начало войны проживали на территории, которая в последствии была оккупирована немецкими войсками, выезжали в Германию и потом попали на спецпоселение. Это может быть и Украина и Белоруссия. Тут важно еще являются ли источником этой информации (о репрессии из Германии) немецкие родственники или русские. Если немецкие - информация заслуживает доверия. Если русские - могли решить по принципу "все немцы из Германии". Имя Зина не немецкое. Возможно, это какое-нибудь переиначенное немецкое, пока даже не могу предположить какое. Возможно, она не была немкой. В интернете есть некоторые базы репатриантов, поищу в них Эллу Ганзер (Ганзерт), если наткнусь на что-нибудь интересное сообщу. В случае репатриации из Германии Ганзерт Александр Карлович, 1912 года, родившийся в Омской области, однозначно не Ваш прадед. Судьба этого человека прослеживается - с 1941 по 1945 год он был в Богословлаге и репатриированным в 1945 быть не мог. http://www.bogoslovlag.rusdeut...;text=4776 | | |
|