книга Памяти 16-17 веков (пишем вместе) списки

Старухинъ Андрей написал:

[q]

КУЗЬМА ИГНАТОВ сын ИВАНОВ — ельчанин

[/q]

Андрей, спасибо большое. Это мой прямой предок.

РУССКИЕ ПЛЕННИКИ ВЫКУПЛЕННЫЕ ИЗ ПОЛОНА ( плена) СТЕПАНОМ ТАРБЕЕВЫМ в 1630 году

---- ФЕТИНЬЯ -- жена крапивенского стрельца МАРТИНА ГРИГОРЬЕВА сына МИКУЛИНА ( НИКУЛИНА)

---- ЯКУШКА ГЕРАСИМОВ -- казачий сын с Курска

---- МИХАИЛ ТРУФАНОВ -- Орел -- сын боярский

--- АНТОНКА СТЕПАНОВ -- Белев -- стрелецкий сын

---- МАКСИМ ФИЛИППОВ -- Вязьма -- крестьянин

---- ПАВЛИК ПРОКОФЬЕВ - Смоленск -- крестьянин

----- ВАСЬКА ПЕТРОВ - козлитин , крестьянский сын

--- АФАНАСИЙ АБРОСИМОВ -- Алексин -- поповский сын

----- ЛУЧКА ВАСИЛЬЕВ -- Николо- Зарайский -- стрелецкий сын

----

Старухинъ Андрей написал:

[q]

КУЗЬМА ИГНАТОВ сын ИВАНОВ — ельчанин — умер в военном походе в период затяжной русско- польской войне ( временные рамки смерти 1656 1659 года) - точный год не указан

[/q]

Старухинъ Андрей написал:

[q]

у КУЗЬМЫ ИВАНОВА ( ельчанина) — в 1618 году при нападении отрядов Сагайдачного — взяли в полон пасынка ФЕДОРА СЕМЕНОВА

[/q]

По-видимому, это разные люди, так как Кузьма Игнатов сын Иванов около 1605 г.р.
Ещё есть вопрос. Кузьма Игнатов умер в 1656-1659 г.. Но, в то же время:

https://forum.vgd.ru/2168/5843...iew&o=

Список приверстный ельчан детей боярских. РГАДА 210-12-534.
Составлен в 1664 г., дополнен в 1667 г.
Иванов Кузьма Игнатов 16 250 Городовой
Иванов Кирилл Игнатов 40 200 Городовой
Иванов Иван Матвеев 34 200 Городовой
Иванов Кондратий Микифоров 29 200 Городовой умре
Иванов Иван Савелев 87 200 Новики 156 и 157 году
Иванов Михаил Полуехтов 90 200 Новики 156 и 157 году
Иванов Иван Полуехтов 168 70(3,5) Новик на Ливнах 165 году
Иванов Осип Семенов 164 100 Новик на Ливнах 165 году

hailwood написал:

[q]

По-видимому, это разные люди, так как Кузьма Игнатов сын Иванов около 1605 г.р.
Ещё есть вопрос. Кузьма Игнатов умер в 1656-1659 г.. Но, в то же время:

https://forum.vgd.ru/2168/5843...iew&o=

Список приверстный ельчан детей боярских. РГАДА 210-12-534.
Составлен в 1664 г., дополнен в 1667 г.
Иванов Кузьма Игнатов 16 250 Городовой
Иванов Кирилл Игнатов 40 200 Городовой
Иванов Иван Матвеев 34 200 Городовой
Иванов Кондратий Микифоров 29 200 Городовой умре
Иванов Иван Савелев 87 200 Новики 156 и 157 году
Иванов Михаил Полуехтов 90 200 Новики 156 и 157 году
Иванов Иван Полуехтов 168 70(3,5) Новик на Ливнах 165 году
Иванов Осип Семенов 164 100 Новик на Ливнах 165 году

[/q]

не знаю ...я со своими не могу разобраться -- вопросов и загадок выше крыши ..... .. потом скину Вам точные координаты дела ..думайте ... анализируйте ...я каждую фамилию не могу разбирать подробно -- их здесь тысячи ...( там в книге указан список ельчан -- без точного года , и не понятно умерли они или убиты в бою ..а может даже взяты в полон?? ...--не могу точно сказать ....дело состоит из множества списков в основном убитых в боях-- некоторые листы в этом архивном деле настолько выцвели что не возможно прочесть ....есть списки без начало - не возможно определить с какого они уезда и в какое время погибли ...-- в этом архивном деле в основном потери русской армии в промежуток 1654 по 1660 года ..в основном убитые .и умершие в военных походах -- т.е. безвозвратные потери указаны .. ))

hailwood написал:

[q]

Андрей, спасибо.
Может Вам в поисках по Елецкому уезду при определении ФИО, конкретного места жительства, родства поможет Список землевладельцев 1614-1693 г.г.

[/q]

в этом деле я нашел вашего ИВАНОВА -- зачем я буду сверять эти данные по другим данным -- он указан в этих списках я его выложил ( а была ли это ошибка писца - это уже разбираться их потомкам или исследователям кто исследует эти рода ( мне он попался в списке - я список опубликовал ...)

[ Изображение на стороннем сайте: 78ea899064d8.png ]



[ Изображение на стороннем сайте: 0f2e27f65665.png ]


некоторые списки не подписаны ...не вожможно понять какой уезд ..и где в каком походе умерли или были убиты -- в конце дела вообще каждую фамилию разбирал с алфавитами ...текст угасающий ..очень много фамилий не прочел

РГАДА фонд 210 книги Новгородского стола дело 10 Елец указан на листах 65 - 67 ((лист 66 --Кузьма Игнатов сын ИВАНОВ )))

один из вариантов мог оказаться не умершим а был в плену ... такое бывало не раз ....примеров много -- например одоевец недоросль КЛИМ ПАВЛОВ сын СТАРОВО в сказке указал что родной брат его ЕФИМ СТАРОВО убит под Чигириным -- но окладчики его поправли и указали что ЕФИМ СТАРОВО взят в полон....""