⮉

Нарисуйте свое древо. Бесплатно. Онлайн. [х]

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

VGD.ru

РЕГИСТРАЦИЯ

Войти

Поиск

Раздел Дневники участников » Дневники участников » Дневник ELENA AFA » Мысли вслух

Вниз ⇊

Дважды два четыре или экономика должна быть экономной.

Экономические аспекты политических событий.
Уровень жизни в России 19-21 века.
Зарплаты, жалования, пенсии и все, что связано с материальным положением граждан.
Цены на товары и услуги.

← Назад Вперед →

Страницы: 1 2 3 Вперед →
Модератор: ELENA AFA

ELENA AFA

Модератор раздела

Воронеж
Сообщений: 144
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 106

Наверх ## 1 августа 2013 0:07

Не смогла отказать себе в удовольствии, решила завести темку для обсуждения злободневной проблемы всех времен и народов - материального благополучия страны в целом и каждого гражданина в частности.

---
Мой дневник http://forum.vgd.ru/1535/
Шелеметьевы (Тамбовск. губ, Владикавказ, Ставрополь, Париж), Пинаевы (Слободское, Москва) Матиновы, Ивановы-Озеранчуки (Каменец-Подольский, Аргентина), Вишневецкие (Ростов.обл., Бердянск, США), Беллик, Науменко

ELENA AFA

Модератор раздела

Воронеж
Сообщений: 144
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 106

Наверх ## 1 августа 2013 1:05

Штудируя исторические факты по вопросу " Репрессий 1930 -1951 гг" наткнулась на "замечательную" статью, можно даже сказать - практически рекламный проспект сталинских лагерей. http://warrax.net/93/01/gulag.html комментировать не хочу, пусть каждый для себя сделает собственный вывод.
Но для интереса сделала грубый и элементарный подсчет по лагерю ГУЛАГ за 1939 год. Из выше обозначенного источника мы можем узнать, как "хорошо" жилось заключенным лагерей ГУЛАГ и как товарищ Сталин честно и достойно оплачивал их труд, а именно : "Так, по состоянию на 1939 год "премиальное вознаграждение обязательно зачислялось на личный счет заключенного. В течение месяца работающим заключенным деньги выдавались в сумме, не превышающей месячного премиального вознаграждения. Кроме премвознаграждения, заключенным, в зависимости от поведения их на производстве и в быту, могли быть выданы с разрешения начальника лагерного подразделения и личные деньги в сумме не более 100 руб. в месяц. "
Данные из Википедии гласят - на 1 января 1939 года численность заключенных ГУЛАГа составляла 1 672 438 чел. Предположим, что всем заключенным выплатили месячную зарплату в размере 100 руб. Итого 167 243 800 руб.(Внушительная сумма!!!)
По имеющимся данным, в 1937 г. заводской инженер получал 1500 руб. в месяц, директор - 2000, квалифицированный рабочий - 200-300 руб., минимальная зарплата для рабочих составляла 110-115 руб. http://www.1917.com/History/I-...w3aNg.html или 339 руб. средняя зарплата в СССР в 1940 году http://opoccuu.com/wages.htm. Возьмем средне-арифметический показатель - (339+110)/2= 224,5 руб.
Т.е. если бы заключенные были бы простыми рабочими, то им в месяц нужно было бы выплатить не 167 243 800 руб., а 1 672 438 чел. * 224,5 руб. = 375 462 331, итого труд заключенных ГУЛАГА в грубом подсчете приносил экономическую выгоду правительству 295 710 277 - 131 719 500 = 208 млн. руб в месяц. Вот и инвестиции появились для ударного социалистического строительства светлого коммунистического будущего. Экономически чертовски привлекательный бизнес-план, ни каких тебе процентов по кредитам, ни рисков, а главное высокая трудовая мотивация персонала, как участвующего в проекте, так и следящего за его реализацией с воли.

ELENA AFA

Модератор раздела

Воронеж
Сообщений: 144
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 106

Наверх ## 1 августа 2013 1:26

LuckyLuke к сожалению все аспекты просчитать не возможно, но статистика вещь упрямая
В 1937 г. у подследственных и арестованных было изъято денег и ценностей на сумму 26,4 млн. руб. [6], а на содержание заключенных и ссыльных в этом же году НКВД СССР было открыто кредитов на 27,2 млн. рублей [7]. По существу, арестованные содержались на изъятые у них же ценности и деньги. Всего по открытым кредитам в 1937 г. заключенные, ссыльные и воспитанники трудовых колоний обошлись государству в 47,8 млн. рублей [8]. В 1938 г. эти расходы составили в расчете на год не менее 65,5 млн. рублей [9]. В 1939 г. расходы на содержание заключенных и ссыльных по сравнению с 1938 г. увеличились до 140 млн. рублей [10]. http://scepsis.net/library/id_491.html

ELENA AFA

Модератор раздела

Воронеж
Сообщений: 144
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 106

Наверх ## 1 августа 2013 1:30 1 августа 2013 1:33

LuckyLuke написал:

[q]
отсутствие трансферта ноу-хау (в лагеря чаще сажали интеллигенцию)
[/q]

по статистике заключенных с высшим образованием было 0,7 % от общего числа, но при этом необходимо учитывать момент, что они выполняли не тяжелую физическую работу, а интеллектуальную, например, физики ядерщики, а значит и оплачиваться она должна была не 100 руб, а - заводской инженер получал 1500 руб.
Можно внести поправки на предмет не работающих заключенных - Определенное представление об общей численности заключенных дает информация о той их части, которая по различным причинам не использовалась на работах. «В числе неработающих имеют место значительные потери по причинам: отказ от работы (4381,8 т. ч/д, или 1,4% к общему контингенту), по непредоставлению работы (3245,8 т. ч/д, или 1%) и прочих неиспользованных — 8258,8 т. ч/д, или 2,6%, что составляет 15 887 т. ч/д, или 5% к общему контингенту» [13].

СТОКРАТ

Ростовская область
Сообщений: 3496
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 4529

Наверх ## 1 августа 2013 10:35 1 августа 2013 10:47

LuckyLuke написал:

[q]
(в лагеря чаще сажали интеллигенцию)
[/q]

В лагеря чаще сажали тех, кто там должен был сидеть.В отличие от дня сегодняшнего,когда все "достойные" гуляют на свободе.

LuckyLuke написал:

[q]
веры населения в будущее
[/q]

Этого в СССР было не занимать.

LuckyLuke написал:

[q]
как следствие пониженную мотивацию к развитию
[/q]

Ну-ну, забитые сталинские рабы показали гораздо более высокий рост экономики и ВВП, чем сейчас у бла'астного Запада.

LuckyLuke написал:

[q]
криминализации общества
[/q]

Преступлений тогда тоже в разы было меньше, т.к.главное отребье сидело там, где им полагалось. Ну, или лежало...
_________
А вот современный опыт разносчиков демократии и обсирателей Сталина:
http://ru-an.info/news_content.php?id=2067
http://prisonlife.ru/novosti/700-tyurmy-kommercheskie.html

Ждём от них такого же фантастического роста экономики, как и у нас в 30-е годы.

---
АЖИНОВ,ЗАЖЕРИЛО,СНЕГОВОЙ,ДМУХ,ТОПОЛЬ,СЕМИГЛАС(ОВ),БИБЛЫЙ,СЛЕСЬ,ПИГИДА,МАЛЬНЕВ,СОРОКОЛЕТОВ-ВСЁ
ИМЕННЫЕ СПИСКИ ДОНСКИХ КРЕСТЬЯН
На пыльных тропинках
Далёких планет
Останутся

ELENA AFA

Модератор раздела

Воронеж
Сообщений: 144
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 106

Наверх ## 1 августа 2013 11:43

LuckyLuke написал:

[q]
Конечно же не принято во внимание:
а) расходы на содержание репрессивного аппарата
[/q]

Была грубо просчитана экономия по статье заработная плата рабочих, а затраты на содержание репрессивного аппарата необходимо учитывать при расчете себестоимости, как статью влияющую на ее рост. Хотя если учитывать, что на любом предприятии есть штатное расписание, и по нему существуют строгие нормы соотношения руководящего (управленческого) персонала к рабочим, то можно предложить учет ФОТ репрессивного аппарата - как ФОТ управленческого аппарата. В любом случае, если бы заключенные были простыми рабочими предприятий, то у них были и бригадиры, и начальники цехов и участков, и начальники смен и директор и.т.д. Так что ФОТ репрессивного аппарата, с учетом его эффективности, смело можно учитывать как фот управленческого персонала.

LuckyLuke написал:

[q]
заключенный выполнял работу с меньшей добавленной стоимостью (или по тем временам производительностью труда)
[/q]

это вопрос очень сложный и неоднозначный. Если ознакомиться с перечнем объектов и работ, на которых использовался труд заключенных http://www.xliby.ru/istorija/g...960/p5.php , то просчитать даже средний ее показатель затруднительно, а вот длительность рабочего дня была 10-12 часов.

LuckyLuke написал:

[q]
о чисто человеческой точке зрения, веры населения в будущее (сегодняшними словами экономические ожидания)
[/q]

а вот тут как раз, разработана целая система мотивации -
Заключённым, работавшим «стахановскими методами труда», предоставлялись льготы, в частности:
проживание в более благоустроенных бараках, оборудованных топчанами или кроватями и обеспеченных постельными принадлежностями, культуголком и радио;
специальный улучшенный паёк;
отдельная столовая или отдельные столы в общей столовой с первоочередным обслуживанием;
вещевое довольствие в первую очередь;
преимущественное право пользования лагерным ларьком;
первоочередное получение книг, газет и журналов из библиотеки лагеря;
постоянный клубный билет на занятие лучшего места для просмотра кинокартин, художественных постановок и литературных вечеров;
командирование на курсы внутри лагеря для получения или повышения соответствующей квалификации (шофёра, тракториста, машиниста и т. д.) Другое дело, что кормление было рассчитано по тюремным нормам, и полуголодные люди не могли полноценно работать, как этого хотело правительство. Но если учесть % уголовного элемента, который бы на воле приносил вред и экономический убыток. а в условиях лагеря исключительную пользу, то экономический эффект на лицо.

ELENA AFA

Модератор раздела

Воронеж
Сообщений: 144
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 106

Наверх ## 1 августа 2013 12:21 1 августа 2013 12:23

Вот такой интересный экономический факт
В сравнении с гражданским сектором, труд заключённых был неэффективным[15][16], а продуктивность ничтожной[17]. В частности руководитель ГУЛага Наседкин 13 мая 1941 года писал, что «выработка на одного рабочего в ГУЛАГе на строительно-монтажных работах 23 рубля в день, а в гражданском секторе на строительно-монтажных работах 44 рубля»[16]. Труд заключённых приносил ничтожный и зачастую очень ненужный ресурс.[17] все та же http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%A3%D0%9B%D0%B0%D0%B3
Мы фактически видим 50% эффективности использования рабочей силы. Лично у меня вызывает вопрос методика подсчета данного показателя. а именно выработка это отношение стоимости произведенного продукта (валовой или товарной) к среднесписочному количеству работников. В стоимость заложена все та же заработная плата рабочих, так как это неотъемлемая часть себестоимости (стоимость сырья и материалов+ФОТ рабочих). Таким образом изначально некорректный подсчет. В данном случае необходимо провести сравнение производительности труда, через показатель выработки в натуральном выражении — в тоннах, метрах, штуках и других натуральных показателях.

valcha

https://forum.vgd.ru/349/

valcha

Сообщений: 25444
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 21645

Наверх ## 4 августа 2013 12:56

СТОКРАТ написал:

[q]
Преступлений тогда тоже в разы было меньше, т.к.главное отребье сидело там, где им полагалось. Ну, или лежало...
[/q]

СТОКРАТ написал:

[q]
В лагеря чаще сажали тех, кто там должен был сидеть
[/q]

Чем диктатурнее и сталинистнее, тем крепче счастье народное, дружба народов и всесоветское благосостояние.

---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b

valcha

https://forum.vgd.ru/349/

valcha

Сообщений: 25444
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 21645

Наверх ## 4 августа 2013 13:04

ELENA AFA написал:

[q]
. В данном случае необходимо провести сравнение производительности труда, через показатель выработки в натуральном выражении — в тоннах, метрах, штуках и других натуральных показателях.
[/q]

Лучший показатель - передача по цепочке (от соседки к соседке) сведений о возможном подвозе товара в магазин, палатку, сельмаг, длина очереди в км., время вставания в эту очередь (до рассвета), период торговли - через пару часов крик продавщицы: не вставать, товар заканчивается - наличие в каждом кармане "авоськи".......ну, и еще кое-какие показатели, скажем, качество вбрасываемого товара....

ELENA AFA

Модератор раздела

Воронеж
Сообщений: 144
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 106

Наверх ## 4 августа 2013 14:26

valcha советская власть не смогла организовать сильное сельское хозяйство, одна из причин - подлоги и приписки показателей и централизованное распределения продукции, нужно было кормить союзные республики (их столицы). Я при советской власти жила в столице союзной республики - Тбилиси, когда мы в 1986 году плавали на теплоходе по Волге, то тбилисская тур.группа ходила на "экскурсии" по магазинам Поволжья, хорошо помню Саратов, где все было по талонам, кроме хлеба и спичек. В Тбилиси в это время в магазинах спокойно лежал сервелат, сыр, масло. синие куры, шоколадные конфеты- а мы были не довольны качеством, и все старались привозить из Москвы или покупать у спекулянтов. Я даже не говорю про шикарные Тбилисские рынки, где было все только деньги плати, внутренняя продукция оставалась в основном в республике. При этом экономическая роль в Грузии в СССР была ничтожна и убыточна, а стратегическая - глобальна. А сколько таких республик было в СССР? В итоге 5 ро кормили 11 стратегических объектов.
Мне был интересен экономический эффект использования заключенных. У СССР львиная доля бюджета уходила на оборону, стройки века и.т.д., и заключенные ГУЛАГ, в основном использовались на стратегических объектах.

← Назад Вперед →

Страницы: 1 2 3 Вперед →
Модератор: ELENA AFA

Генеалогический форум » Дневники участников » Дневники участников » Дневник ELENA AFA » Мысли вслух » Дважды два четыре или экономика должна быть экономной. [тема №52610]

Сайт использует cookie и данные об IP-адресе пользователей, если Вы не хотите, чтобы эти данные обрабатывались, пожалуйста, покиньте сайт
Пользуясь сайтом вы принимаете условия Пользовательского соглашения, Политики персональных данных, даете Согласие на распространение персональных данных и соглашаетесь с Правилами форума
Содержимое страницы доступно через RSS
© 1998-2026, Всероссийское генеалогическое древо
16+ Правообладателям