Суды с ГБУ "Ритуал" Москвы за захоронение : ВГД

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Malus_domestica написал:

[q]
Не думаю, что форумчанам будет интересно читать о таком частном семейном случае, мне кажется, нам с Вами надо удалить эту переписку. Я свою часть удалю.
[/q]

- Ваше право,- удилить свою часть. Тем более что половину моего текста Вы так и не увидели..

1. я писала, что нет документов - доказательств родства - ответственной - ни к одному из захороненных в нише с моим отцом и моими предками.. Как и свидетельства рождения умершего в 2005г ответственного захоронения..
Она - по представленным суду в 2017г документам - вообще никто - умершим..
У меня же - представлен был суду в 2017г весь пакет документов моего родства - ко всем 5- захороненным, моим отцу и предкам.
Я очень хорошо подготовилась к этому суду. Некоторые документы родства мне было крайне трудно отыскать, но я их все - нашла.. И представила их все - на заседание суда в 2027г..
2. Доказательство тому, что я просила в администрации выдать мне документ ответствености за захоронение начиная с в 2006 года, - то, что я начала оплачивать содержание захоронения в 2007 году. Была представлена суду в 2017г (среди прочих чеков оплаты захоронения и его ремонта с фотографиями) бумага с приколотым чеком оплаты за (2007-2009гг) И как раз именно этот документ оплаты был изъят судом из документов суда.
Я как раз приехала перед судом и попросила посмотреть мною представленные документы иска, как и документы , представленные суду ответчиками (ГБУ РИтуал и ответчик № 2, моя дв. сестра, что недоказано ничем

) Мне выдали все на мой просмотр. Я не только посмотрела, я еще и сфотографировала представленные суду все документы... Что очень советую делать всем - перед 1-ым судом - истцам.
Это мой совет № 1 - подающим иск в Суд.. Очень много интересного и важного там обнаружите.. - посмотрите внимательно и сфотографируйте заранее, за несколько дней перед судом - все поданные в суд документы - и свои тоже, обязательно!!!
И в моих документах отсутствовал очень важный мой документ, - копия чека оплаты захоронения за 2007-2009гг... Я обратилась к судье тогда, как же так... Она сказала - принесите копию и саму оплату на само заседание суда, там мне его передадите... Я принесла, передала в руки судье, даже отдала свой полность иск уже с этим вставленным на его место - документом.... И что вы думаете, - в решении суда и все последующих судов напиано о том, что я оплачивала захоронение начиная с 2010 года - по 2020год.. А вот ответчик оплачивала захоронение начиная с 2008 года..
Совет № 2 - не отдавайте недостающий свой документ перед заседанием в руки судье (я отдала даже с запиской, что передаю судье такой то документ и еще - прошу судью выслушать моих 2-ух свидетеле).. Ни то, ни другое судьей не было сделано: документа так и не увидели и свидетелей не выслушали, а заодно - их и в зал суда не пустила судья, так и сидели зря все заседание суда за дверью..
Отдавайте - только официально - в канцелярию - и за несколько дней перед заседанием суда
--------------
Не буду более повторять и другие незамеченные в моих текстах важные моменты назаконности и непорядочности проведения судов (2017г), с которыми мне пришлось тогда столкнуться, - ув. Malus...
Увы, видео записей ведения судов не делалось, а свидетелей на суде у меня не было - никогда так не поступайте - надо обеспечить себя свидетелем на заседании а лучше 2 свидетелями,
Это мой совет -3

Есть и другие советы, но теперь уже и не знаю, нужны ли они.. на ВГД..
Но убирать я свои сообщения не собираюсь, не буду.. Может быть еще помогу кому-нибудь - опытом своей истории.. Я после всех этих 4-ех судов - 3 года была в Гневе, он меня гробил.. Я так верила в наши Суды.. а теперь.. никому не советую.. я вроде бы все подготовила, все продумала.. И свекровь - юрист - говорила, что я должна выиграть.. Но нет..

>> Ответ на сообщение пользователя MarinaM от 11 февраля 2025 23:20
а в итоге-то чем закончилось? Больше апелляцией не подавали? Все так и осталось?

PS: Мне кажется, что в суд нужно было подавать иск в части признания незаконным оформление захоронения на нее.

tirael написал:

[q]
а в итоге-то чем закончилось? Больше апелляцией не подавали? Все так и осталось?

PS: Мне кажется, что в суд нужно было подавать иск в части признания незаконным оформление захоронения на нее.
[/q]

Эх, читатели..

Я дошла до Верховного суда включительно.. Везде проиграла..
Мои Иск в Суд был - к 2-ум ответчикам: ГБУ "Ритуал" и ответственной за захоронения, которая отказывалсь, получив эту ответственность исключительно и только как дочь умершего предыдущего ответственного, передать ответственность за захоронение ближайшей родственнице захороненных (с пактом все документов родства - ко всем захороненным), Притом что у ответчиков не было документов родства ответственной - ни к одному из захороненных,- не представили их в своих документах - суду ..

Malus_domestica написал:

[q]
если Ваша родственница доказала родство с кем-то из них
[/q]

Эх, читалели...

Ни одного документа родства ни к одному из захороненных не было..

Был только документ ответственности за захоронение отца ответчицы № 2 и ее свидетельство рождения.. представлены тогда, при переводе ответственности в 2006г, после смерти ответственного в 2005г.... и в суд 2017г.. И это все!! Документа рождения ее отца (с записью о его родителях) не было представлено суду..
По представленным Суду в 2017г документам - она - никто - захороненным, как и ее отец..

Документ родства ответчика № 2 к захороненным был суду и не нужем.. Решение суда было решено заранее ... Даже представителя от ГБУ Ритуал на Суде № 1 не было (ушел, не дождался 5-ти часов ожидания начала заседания, написал записку, что ГБУ Ритаул против перевода ответственности)..

Что самое удивительное, - то, что родство ответчика № 2 с захороненными судья Лысенко вывела - исходя из текста моего иска: в иске я писала, - мой дядя был ответственым, он умер в 2005г., его дочь.... И это все..

Malus_domestica

[q]
о для оформления ответственности достаточно доказать родство С ОДНИМ ПОХОРОНЕННЫМ.
[/q]

В 2016 году на Кузьминском кладбище я оформил ответственность на захоронение своей двоюродной бабушки, ранее ответственным была моя мама.

В общей оградке рядом с могилой бабушки и её мужа , отдельная могилка пасынка, там покоится сын бабушкиного мужа от первого брака.

В конторе на словах тогда мне сказали. что я ответственный только на могилку бабушки, на могилку её пасынка прав не имею, несмотря на общую оградку.

Это так, мне сказали всё верно?

MarinaM написал:

[q]
в иске я писала, - мой дядя был ответственым,
[/q]

В иске Вы сами написали, что ответственный ваш дядя, фактически Вы подтвердили родство (хотя и без документов).
Если он не родственник, то это самозахват. Но это, надо было оспаривать в 2005 (2006) году.
.

snegirev написал:

[q]
В иске Вы сами написали, что ответственный ваш дядя, фактически Вы подтвердили родство (хотя и без документов).
Если он не родственник, то это самозахват. Но это, надо было оспаривать в 2005 (2006) году.
[/q]

- Наверное родственник..
Хотя я делала запрос в ЗАГС города его рождения в 1922г (Ногинск), о чем была запись в его свидетельстве о смерти, но там документа его рождения не нашлось..
И ответчица № 2 (моя ?двоюродная ?сестра) ни в 2005г, ни в 2017г так и не представила документов родства ее или ее отца к захороненным - ни в суд (2017г), ни при переводе ответственности на себя в 2006г... Так и владеет захоронением на Донском кладбище - своего отца и моего отца.. вероятно назло мне.. А мне она предлагала забрать урну отца из захоронения.. Так и на суде в 2017г судье об этом сказала и написала - в своем ответном заявлении суду..

В дзаявлении с просьбой переоформить ответственность на себя - дочерью после умершего своего отца-ответственного, была запись, что ответчиком были тогда представлены - 2 документа для переоформления ответсвенности на себя: свидетельство о смерти ответственого, и паспорт заявителя, и это все.. Заявление с просьбой о переводе ответственности было сделано через 2 недели после смерти отца, и еще через 2 недели уже был сделан перевод ответственности...Все это было в документах ответчиков для суда .. Я узнала о смерти ?дяди через несколько месяцев. Про документ ответственоости я толком тогда и не знала, как и про ответственность за захоронение, но мне подсказали в 2006 году об этом, и в 2006г я уже пыталась сделать ответсвенность на себя, мне отказали, не объяснив что уже есть ответственный.. А отказали как объяснили в администрации потому, что 1. у меня не было документа ответственности за захоронения (тогда я и узнала про паспорт ответственности за захоронение и 2). свидетельства о смерти ответственного захоронения... Если бы мне сказали в администрации правду, что есть уже ответственный, что я опоздала, я бы тогда по-другому поступила.. А ведь я тогда принесла в администрацию документы своего родства - к моему отцу и его свидетельство рождения - о его родстве к его родителям, захороненным вместе с ним, отцом.. Должен быть закон о том, что такие вещи нельзя скрывать.. Хотя у нас такие странные некоторые наши законы.. Логика их в голове нормального человека просто не укладывается.. Мне даже в ЗАГСе не сообщили, кто именно получил свидетельство о смерти моего отца..Тоже, опять не положено, оказывается..

Такие наши законы:

Знать, кто ответственный за захоронение твоего отца - не положено...
Знать, есть ли ответственный у захоронение твоего отца и предков - не положено...
Знать, кто именно получил свидетельство о смерти твоего отца - не положено...
Получить в архиве уже найденные, присланные в архив из другого архива документы о смерти твоего деда, умершего более 70 лет назад, еще до войны, в 1940г, - не положено целиком, а только наполовину..

Быть ответственным за захоронение своего отца, - тоже не положено - по закону!!!

С этим я столкнулась!!!

Для кого, для чего, и кем создаются такие ..... законы??? Эти положения и законы точно надо менять, людей не мучить, не унижать,- такими !!!!!! законами!!

MarinaM написал:

[q]
Знать, кто именно получил свидетельство о смерти твоего отца - не положено...
[/q]

Вы имеете в виду первичное свидетельство или повторное? Если первичное, то Вы имеете право получить справку о смерти отца с иными сведениями, запросив конкретно ФИО заявителя (вот адрес его Вам сообщать не имеют право). Ну а если повторное - да, не узнаете по официальным каналам.

Марина! Ваша проблема возникла, когда Вашего дядю назначили ответственным за нишу.
После него ответственным за это захоронение становится по закону его
ближайшая наследница- то есть его дочь.
Оспорить это практически невозможно.

snegirev написал:

[q]
После него ответственным за это захоронение становится по закону его
ближайшая наследница- то есть его дочь.
[/q]

Нет! Могилы не наследуются! И ответственность тоже.
Ответственность могут переоформить только на родственника. Промах адм.кладбища был в том, что они оформили на сестру без соответствующих документов.

Суды с ГБУ "Ритуал" Москвы за захоронение

1. Суды с ГБУ "Ритуал" Москвы за захоронение отца и предков. Можно ли выиграть суд с ГБУ Ритуал и какой ценой. "Помощь" частных юридических фирм. 2. Русские Фемиды