Суды с ГБУ "Ритуал" Москвы за захоронение

Примерно до 2010-го года я не знала, что у захоронений должны быть ответственные за захоронения.... предполагала, что наверное существует документ об ответственности за захоронение.. Только где-то к 2015г я уже точно знала, что такие документы и ответственные есть, должны быть
В администрации кладбищ оказывается ( я узнала в 2015г) есть положение о том, чтобы скрывать, не разглашать, что у конкретного захоронения есть свой ответственный, и кто это именно - фамилия этого ответственного... Даже если в захороненияя самый ближайший твой родственник (в моем случае- мой отец).Так было и в моем случае - до 2016года .. когда от меня скрывала все это администрация кладюища, и более того, я платила ежегодно начиная с 2007г за содержание захоронения с мим отцом, как будто бы у захоронения не было ответственного...хотя он был - и давно уже, с 2006года.. К 2016г из перекрестных отвлеченных разговоров с работниками администрации кладбища и ГБУ Ритуал я поняла, и точно узнала, что у захоронения-ниши с урной моего отца и предков, есть ответственный за захоронение (ая)...Стала требовать письменным заявлением об ответсвенности, но моих заявлений в администрации категорияно не принимали под разными предлогами.. наконец, письменое заявление мое взяли и дали совсем не сразу ответ,- отказ, - с причной - о том, что ответственный захоронения против перевода ответственности (ответственного не называли мне). Хитрым путем мне таки удалось выяснить, кто это был.. на 2016год.. когда я уже имела на руках письменный отказ администрации кладбища (1 -й этап был пройден), и уже с этим отказом я письменно обратилась в ГБУ Ритуал - с заявлением и отказом.. Потом и там я ждала решения, и через положенный месяц я получила письменный отказ в переводе ответственности на меня - по той же причине отказа перевода ответственного (его мне опять не называли) . После которого уже с этим письменным отказом я могла и обратилась в Суд... суды... где все равно я проиграла..
(администация Донск. кладб. - ГБУ Ритуал - суд1- суд 2, апелл. - суд 3, кассац.- суд 4, Верховный
---------------------
Анкета-заявление для желающего стать ответственным за захоронение
(читайте - о родстве, - о ближайших родственниках захороненных)

Мне такую анкету (см ниже) выдали в 2016г в администрации Донском кладбище в Москве, выдали со скандалом, - не хотели бланк выдавать, и брать мое заявление, а в последующем отказе мне объяснили так причину отказа, - ответственный захоронения отказывается передать ответственность. Кстати, в заявлении ответчицы 2, которая уже через 2 недели после смерти своего отца в ноябре 2005г написала в администрации в администрации кладбища в декабре 2005г заявление с просьбой перевести с умершего ее отца - на нее- ответственность за захоронение (с моим отцом и предками), когда я даже не успела узнать о смерти дяди-ответственного (узнала через несколько месяцев, в 2006г весной) ..
Да и про существование такого документа - ответственности за захоронение - я по правде еще тогда и не знала - в 2006 году,.. Предположила в 2007 году, когда мне сказали, что содержание захоронения положено оплачивать, и что я могу оплачивать это содержание, раз я беспокоюсь, что я и стала делать начиная с 2007г .. Кстати, ответчица № 2 стала оплачивать содержание этого же захоронения на год позже меня, начиная с 2008 года, - по документам (чеки оплаты) представленным ею суду.

Malus_domestica написал:

[q]

ошибку, что узнав о смерти дяди весной 2006г. сразу не поехали на кладбище, чтобы всё выяснить.

[/q]

Дядя умер в конце ноября 2005г, и уже через 2 недели после его смерти, в середине декабря 2005г, в администрации кладбища лежало заявление от дочери дяди, - о переводе ответственности - на нее..
Об этом я узнала только из документов моего иска в суде в 2017г, именно оттуда мне многое стало известно, то, что от меня 10 лет скрывала администрация кладбища и ГБУ Ритуал, ответчики № 1 и № 2..
Тогда же ею, ответчиком № 2, была приобретена на Донском ниша - для урны-захоронения ее отца... Я узнала узнала про смерть дяди случайно, весной 2006г. Мне ничего не было сказано - ни о паспорте захоронения, ни об ответственности умершего дяди ... Моя мама уверена тоже не знала, мы десятилетиями не общались с той семьей..

Malus_domestica написал:

[q]

Если бы я попала в такую ситуацию, скорее всего забрала бы урну, захоронив её на другом кладбище (если было бы место) или купила ячейку.

Не понимаю, как нанятый Вами адвокат не объяснил, что дело проигрышное, не указал на законы, согласно которым и не могли выиграть.

[/q]

- Это надо не на другом кладбище захоронить , а в другом городе... К примеру в Питере, там говорят, по- человечески такие кладбищенские дела делаются
- Я обращалась к двум адвокатам. Первый сразу же отказался от участия, так мне и сказал, что это проигрышное дело, что такие дела судами не решаются в пользу истца... Второй частный адвокат взялся - за 100 тыс. руб. с полной оплатой до суда, и явно на апелляционном суде он был не на моей стороне, хоть и за мои деньги.


Malus_domestica написал:

[q]

Если родственница не смилостивится, не переведёт захоронение на Вас, то только после её смерти можно будет оформить на себя захоронение.

[/q]

- Да я бы, если бы могла, ввела бы такие законы, чтобы по Закону сажали бы в тюрьму, или бы штрафовали на очень крупные деньги тех, кто пощряет таких ответчиков № 2, способствует им совершать их гнусные поступки, и чтобы наши суды защищали тех, кого они обязаны защищать по Закону, а не наоборот, не защищали бы разного рода гадин и мафиози

Malus_domestica написал:

[q]

Её отец был ответственным за ячейку, оплачивал её, наверное, ремонтировал. Ваша часть семьи этим не занималась, хотя там стояла урна Вашего отца и мужа Вашей матери. Наверное, вы с мамой навещали захоронение, но больше ничем не интересовались. И это длилось с 1972 по 2005 год.
Совершенно закономерно, что после смерти дяди его дочь пошла и оформила ответственность на себя - она это сделала законно, Ваша часть семьи вопросом ответственности не интересовалась, иначе за 30 лет выяснила бы, что существует на кладбище ответственность за захоронение. И плохие отношения между частями семьи нисколько не мешали вам с мамой пойти в администрацию и всё узнать.

[/q]

Здесь не соглашусь. Раньше люди были проще. Особо никто не заморачивался, кто ответственный. Либо сообща ремонт делали, либо просто ехали и сами делали несмотря у кого документы. Навещали могилы тоже все вместе, ничего не делив. Множество примеров было в семье, у знакомых, когда спокойно людей хоронили в одну могилу, подхоранивали родственников, и родственники давали разрешение. А сейчас все больше и больше слышу случаев когда люди делят могилы, оставляют для себя, не разрешая других родственников хоронить. Сестры/братья сорятся из того, кто будет подхоронен к родителям. Раньше может такое и встречалось, но редко. Обращение в суд по этому же поводу, тоже раньше редкость. Сейчас сплошь и рядом.
Как-то вот раньше люди жили и не особо задумывались над могилами. Об этом говорит и тот факт, что даже на сельских погостах стало принято оттяпать себе танцплощадку на потом, такое впечатление, что люди сошли с ума захватывают места на кладбище! А потом удивляются почему умирают молодыми, а все просто, они уже себе места заготовили и детям своим. Ну + к этому теперь многие сельские кладбища, тоже нужно оформление, ответственность и т.п. атрибуты кладбища.


Malus_domestica написал:

[q]

Если был ответственный, но давно умер, а наследники не занимались оформлением, нужно будет получить СОС последнего ответственного, что довольно непросто: без СОС не оформить.

[/q]

Все дело в том, что могила не наследуется! И ответственность на могилу тоже. Сейчас не возможно оформить могилу, если не доказать родство к умершим! Так же как и похоронить, обязательно нужно доказывать родство. Даже если ответственный дает добро. Правила ужесточились.

>> Ответ на сообщение пользователя MarinaM от 11 февраля 2025 23:20
а в итоге-то чем закончилось? Больше апелляцией не подавали? Все так и осталось?

PS: Мне кажется, что в суд нужно было подавать иск в части признания незаконным оформление захоронения на нее.