Суды с ГБУ "Ритуал" Москвы за захоронение

burlayfo написал:

[q]

тут нарушение, ведь не могут выдавать такое разрешение. На другом кладбище я ответственный за могилку своей двоюродной бабушки, а на могилки в этой же оградке, бабушкиного второго мужа и сына мужа, я уже не имею никаких полномочий. Так мне сказали в администрации Кузьминского кладбища и это логично.

[/q]

Здесь следующая ситуация в моём понимании:
С оговоркой, что речь идёт о захоронении в гробах (раз есть ограда, значит, наверно, там гробы)
Итак. Если участок не приобретён на аукционе (которые начались совсем недавно) и не имеет длинного идентификационного номера с указанием как отдельной сущности номера квартала кладбища, то этот "участок" (= "участок в пределах ограды") в прежних архивах вообще не определён, не имеет своей идентификации. Не имеет скорее всего информации о размерах. В паспорте захоронения указывается вместо номера участка, который в пределах ограды, номер квартала кладбища, который по старинке именуется номером участка. Всё дело в том, что не участок первичен, а могила. Потому что сколько могил, столько и участков. Двух могил на одном участке быть не может. Могут быть подзахоронения в ту же могилу, может быть могила на двоих (нововведение), но могила на двоих всё равно одна. Удостоверения в советское время выдавались на могилы, а не на участки. Если могил действительно несколько, то вокруг каждой свой участок. Единая ограда вокруг нескольких участков (родственных) - не редкость. Но это очень щекотливый случай. А может вообще не быть ограды, и не быть соответственно явно очерченного участка. В нынешних документах такой участок, если его надо как-то идентифицировать, обозначается, например, так: xx-yyy, где xx - номер квартала кладбища (может быть из одной цифры, или из нескольких), а yyy - номер могилы, причём этот номер каждый год начинают считать по новой, потому что это и не номер могилы на самом деле, а номер записи в книге за тот год. Теоретически на одном участке могут быть две могилы с одним и тем же номером. Если человека хоронили 1 января, затем в другом году другого человека тоже хоронили 1 января, то у обоих могла быть запись с номером 1 за тот год. В итоге yyy будет из одной цифры 1. То есть под видом идентификатора участка звучит идентификатор могилы (тьфу! не могилы - просто регистрационный номер факта захоронения за тот год) плюс номер квартала кладбища. Но чаще просто квартал кладбища без уточнения.

oli_lp написал:

[q]

Понятно...
Но я пока оптимист. Ведь кто-то же выиграл (см. ссыль).

[/q]

По ссылке не моё дело, но я тоже выиграла суд у Ритуала. В 2014 году. Видимо, повезло, как и человеку с делом по ссылке, что судья была Соломатина О. Я когда документы с решением суда привезла в "Ритуал", их там от фамилии Соломатина аж перекорёжило. Типа "Опять эта Соломатина"... У меня чужой человек (вообще не родственник ) оказался ответственным. А она как то не формально подошла к моему вопросу. Запросила доказательства ухода мною за могилой (к счастью, у нас были фотографии захоронения разных годов, где всё видно). Запросила показания свидетелей. Учла, что этот "ответственный" избегает встреч, не забирает повестки с явкой в суд. И на третьем заседании решение приняла в мою пользу.

В соответствии с процессуальными правами и обязанностями сторон, предусмотренными ст.ст. 35, 39 Гражданского процессуального кодекса РФ,
лица, участвующие в деле, имеют право знакомиться с материалами дела, представлять доказательства, участвовать в их исследовании, задавать вопросы другим лицам, участвующим в деле, давать объяснения суду, приводить свои доводы по всем возникающим в ходе судебного разбирательства вопросам…

ХА... ХА... Нарушены были абсолютно ВСЕ права истца - из вышеперечисленных - судьей - на заседании районного суда ...

В 2008году в апреле месяце в ГБУ "Ритуал" вышло их постановление, подписанное Лужковым (Мосгордумой),
о том, что ответственные за захоронение фактически становятся владельцами захоронений. Что только с их, ответственных за захоронение, согласия возможно менять ответственных за захоронение. Что администрация уже становится не в праве сама принимать такое решение,- фактически перекладывает такое решение с себя,- на ответственных-владельцев захоронения. Причем о том, что у захоронения уже давно есть, сменился, ответственный, никто и не узнает, - так, как это происходило долгие года, - в моем случае. На это есть тоже соответственное внутреннее положение у ГБУ "Ритуал",- не сообщать эти сведения даже и ближайшим родным захороненных,- даже и по их обращениям, запросам (устным и письменным),- в администрацию кладбища...
Фактически этим постановлением перечеркивалась зависимость ответственности за захоронение от родственных связей ответственного - с захороненными. Администрация кладбищ Москвы сняла с себя в 2008году ответственность всю предыдущую свою мафиозную деятельность, - выдачу ответственности - просто по соглашению, договору с администрацией. Несмотря на то, что даже и на самом бланке заявлений в нижней строке указывалось, что именно ближайшие родственники имеют преимущественные права быть ответственными захоронений, что при обращении за ответственностью более ближайшего родственника - к захороненным, администрация может, имеет такое право, передать ответственность ближайшему родственнику захороненных.

oli_lp написал:

[q]

И как были нарушены Ваши права знакомиться с материалами дела?

[/q]

Ответчиков у этого иска было двое:
1. ГБУ "Ритуал", выдавший ответственность за захоронение в 2006году без документов родства к захороненным и
2. ответственный за захоронение, возражающий против передачи своей ответственности за захоронение, - ближайшему родственнику к захороненным (со всеми документами родства ко всем захороненным).
Ответчиками №1 и№ 2 были представлены суду: 1. документ ответственности умершего в самом конце 2005г. предыдущим ответственным за захоронение и 2. документ родства ответчика №2 (ответственного за захоронение) к умершему предыдущему ответственному захоронения (без единого документа своего родства к самим захороненным).
Так вот...
На самом заседании районного Савеловского суда г. Москвы ответчиком ( ответственным захоронения,- дальним родственником захороненных), было представлено письменное обращение его, ответчика, к суду, очень важное, о содержании которого истец узнала лишь из материалов дела спустя 2 месяца после судебного заседания. Там говорилось о том, что истцу ответчиком предлагалось забрать урну отца истца из спорного захоронения, даже и предлагаемое место перенесения указывалось ответчиком, - с фотографией предлагаемого места... Естественно, и обсуждения этого вопроса о перенесении, выносе урны из спорного захоронения, - не было на заседании районного суда.
А судья пишет в решении-отказе суда на иск, что никаких причин для беспокойства суд не видит, разорение захоронению не грозит..

На районном суде судья задавала несколько вопросов ответчику, но суть ответов ответчика были извращена судьей в пользу ответчика... О ремонте захоронения и др. А главного ответчика - ГБУ "Ритуал" на этом заседании в районном суде - не было: 5 часов ожидания заседания его представитель не выдержал, ушел, оставил только суду свое заявление о том, что ГБУ Ритуал возражает против передачи ответственности, поскольку ответственный возражает против передачи своей ответственности за захоронение..
------------------------------
На заседании кассационного Мосгорсуда (у ст. м. Преображенская пл.) я отсутствовала (накануне по скорой я попала в больницу), а мой доверенный частный юрист из частной юридической фирмы несмотря на мою настойчивую просьбу о перенесении суда - по телефону из больницы - отказался просить этот кассационный суд о перенесении судебного заседания на другое число ( я читала и протокол этого суда, и юрист мне так прямо и сказал перед судом, что он не будет просить суд о перенесении заседания: а все немалые деньги за услуги - заранее - он с меня получил еще до этого заседания)
----------------------------
фото: статуя Фемиды в здании Мосгорсуда
(с повязкой на глазах, с мечом... но: без тома законов и без поверженной змеи; на Богиню Фемиду ну совсем не похожа: том законов пропал (чем же она теперь станет руководствоваться), да и поверженная змея исчезла...