Суды с ГБУ "Ритуал" Москвы за захоронение

Maksim Andreevich

спасибо.

Наташа СМ написал:

[q]

Maksim Andreevich написал:

[q]

Наташа СМ, институт "ответственных за захоронение" - московская придумка (ну может еще в каких-то регионах). Сведения о захоронениях получают в администрации кладбища или иных структурах, ведающих кладбищами (например, Управление городского хозяйства администрации города).

[/q]

Maksim Andreevich, благодарю!

[/q]

В моем случае мне 10 лет с весны 2006-го года по ноябрь 2015г администрация кладбища не сообщала (я устно спрашивала), что у захоронения с начала 2006г ( практически - сразу же со смерти предыдущего ответственного) есть новый ответственный и кто он. У них есть такое положение- не сообщать эти сведения - посторонним (дочь захороненного - получается - что посторонняя!!!!; все документы родства мною были представлены). И письменное мое заявление о моей ответственности - администрацией кладбища не принималось
Могу выставить это объяснение-положение - ответ от ГБУ Ритуал ....
Администрация продолжала десять лет категорически мне не сообщать, есть ли, и кто именно является ответственным за захоронение моего отца и моих предков. Заявление мое письменное с просьбой о моей ответственности за захоронение администрация не принимала. Хотя с 2007г вклч в администрации кладбища с меня аккуратно начали и более 10 лет брали положенные взносы за содержание захоронения отца и предков (как это делают с ответственных за захоронения).
В результате скандала у меня только в конце 2015года администрация Донского кл. приняла наконец мое заявление о моей ответственности и выдала мне их письменный отказ с которым я обратилась сначала в ГБУ Ритуал (получила уже их отказ), а уже после - с их, ГБУ Ритуал,- отказом - я обратилась с иском в суд). Только из письменного отказа мне в ответственности за захоронение отца - от администрации - я официально и узнала, кто именно является ответственным захоронения моего отца и предков. Но с какого именно времени мне так категорически и не сообщали (я жестко спрашивала). Об этом мне вскользь проговорились в управлении ГбУ Ритуал на Песчаной в ноябре 2015г... Только тогда и так в конце 2015г я официально узнала, кто именно является ответственным за захоронение отца и с какого именно времени. Хотя уже 10 лет - с 2007г- как я оплачивала и оплачиваю на свое имя в администрации кладбища услуги по уходу за захоронение отца и предков ( мною оплачены на мое имя все 2007- 2020гг вкл.).

Maksim Andreevich написал:

[q]

timon629, без письменного согласия или документального подтверждения смерти ответственной за могилу перерегистрировать ее на себя крайне проблематично. Гуглите Правила по оформлению документов по регистрации ответственности за захоронение умерших граждан, утв. Приказом генерального директора ГУП «Ритуал» № 22 от 25.03.2008 г.

[/q]

Мне хотя и перевалило на 7 десяток, выжимаю лёжа штангу 150 кг, поднимаю по 100 кг. Так что даст Бог поживём ещё. Но лучше в этой стране не станет. Это я к тому, что по возможности надо добиваться своего любыми путями, У нас правительство всё делает для народа. И пока они не проявили свою ещё большую любовь к народу, вроде как варианты небольшие, но есть. Вопрос только в том сколько денег запросят. Договорился с директором кладбища на встречу на следующей неделе, а далее всё в руках Божьих!!! Да знал бы я в конце девяностых, что 2019 г подскользнусь постелил бы соломки, да и кладбищенские в то время хоть немного, но шли на встречу.

burlayfo написал:

[q]

тут нарушение, ведь не могут выдавать такое разрешение. На другом кладбище я ответственный за могилку своей двоюродной бабушки, а на могилки в этой же оградке, бабушкиного второго мужа и сына мужа, я уже не имею никаких полномочий. Так мне сказали в администрации Кузьминского кладбища и это логично.

[/q]

Здесь следующая ситуация в моём понимании:
С оговоркой, что речь идёт о захоронении в гробах (раз есть ограда, значит, наверно, там гробы)
Итак. Если участок не приобретён на аукционе (которые начались совсем недавно) и не имеет длинного идентификационного номера с указанием как отдельной сущности номера квартала кладбища, то этот "участок" (= "участок в пределах ограды") в прежних архивах вообще не определён, не имеет своей идентификации. Не имеет скорее всего информации о размерах. В паспорте захоронения указывается вместо номера участка, который в пределах ограды, номер квартала кладбища, который по старинке именуется номером участка. Всё дело в том, что не участок первичен, а могила. Потому что сколько могил, столько и участков. Двух могил на одном участке быть не может. Могут быть подзахоронения в ту же могилу, может быть могила на двоих (нововведение), но могила на двоих всё равно одна. Удостоверения в советское время выдавались на могилы, а не на участки. Если могил действительно несколько, то вокруг каждой свой участок. Единая ограда вокруг нескольких участков (родственных) - не редкость. Но это очень щекотливый случай. А может вообще не быть ограды, и не быть соответственно явно очерченного участка. В нынешних документах такой участок, если его надо как-то идентифицировать, обозначается, например, так: xx-yyy, где xx - номер квартала кладбища (может быть из одной цифры, или из нескольких), а yyy - номер могилы, причём этот номер каждый год начинают считать по новой, потому что это и не номер могилы на самом деле, а номер записи в книге за тот год. Теоретически на одном участке могут быть две могилы с одним и тем же номером. Если человека хоронили 1 января, затем в другом году другого человека тоже хоронили 1 января, то у обоих могла быть запись с номером 1 за тот год. В итоге yyy будет из одной цифры 1. То есть под видом идентификатора участка звучит идентификатор могилы (тьфу! не могилы - просто регистрационный номер факта захоронения за тот год) плюс номер квартала кладбища. Но чаще просто квартал кладбища без уточнения.

oli_lp написал:

[q]

Понятно...
Но я пока оптимист. Ведь кто-то же выиграл (см. ссыль).

[/q]

По ссылке не моё дело, но я тоже выиграла суд у Ритуала. В 2014 году. Видимо, повезло, как и человеку с делом по ссылке, что судья была Соломатина О. Я когда документы с решением суда привезла в "Ритуал", их там от фамилии Соломатина аж перекорёжило. Типа "Опять эта Соломатина"... У меня чужой человек (вообще не родственник ) оказался ответственным. А она как то не формально подошла к моему вопросу. Запросила доказательства ухода мною за могилой (к счастью, у нас были фотографии захоронения разных годов, где всё видно). Запросила показания свидетелей. Учла, что этот "ответственный" избегает встреч, не забирает повестки с явкой в суд. И на третьем заседании решение приняла в мою пользу.