Суды с ГБУ "Ритуал" Москвы за захоронение : ВГД

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

статья Ивана Горюнова о похоронном бизнесе

Гроб, кладбище, сотни миллиардов рублей Как чиновники, силовики и бандиты делят похоронный рынок — и при чем тут Тесак. Расследование Ивана Голунова
14 августа 2018 ·Источник: Meduza
https://meduza.io/feature/2018...dov-rubley

из статьи
"Ежегодно в России умирает около двух миллионов человек. Оборот похоронной индустрии только официально составляет около 60 миллиардов рублей в год; размер ее теневого сектора, по оценке властей, может достигать 250 миллиардов. За последние тридцать лет ритуальный рынок в России делили несколько раз — участвовали в этом и представители организованного криминала, и силовики, и государство. В результате в разных регионах постоянно возникают эксцессы: от перестрелки на Хованском кладбище в Москве до перекидывания трупов через забор в Екатеринбурге, несанкционированных массовых захоронений в Тольятти и суицида владельца кладбища в Омске. Спецкор «Медузы» Иван Голунов разобрался с тем, как устроен ритуальный рынок в России, — и выяснил, как контроль над ним постепенно переходил от людей, близких к криминальным структурам, к людям, связанным с государством.

В советское время за все похороны отвечало государство, но после распада СССР ритуальную монополию, как и большинство прочих, ликвидировали. В 1996 году был принят закон, оставивший за государством только управление кладбищами и крематориями. Контроль за самими ритуальными услугами возложили на муниципалитеты. Сначала они выдавали лицензии на похоронное дело частникам, но в 2002 году в рамках борьбы с бюрократией отменили и их.

К тому моменту рынок ритуальных услуг был одним из самых криминальных в стране. В разных городах его регулярно делили со стрельбой и взрывами. Муниципальные чиновники и милиция были скорее обслугой для похоронного бизнеса — а все сопутствующие конкуренции издержки перекладывались на потребителя: как правило, родственники покойных не вникают в детали навязываемых им услуг и готовы платить сколько скажут.

С тех пор во многих регионах с похоронной отраслью случилось то же, что и со всей российской экономикой
Чиновники зачистили рынок и выдавили его прежних хозяев на периферию, использовав для этого правоохранительные органы: вместо перестрелок и взрывов теперь в ходу прокурорские проверки. Где-то сложились монополии под руководством бывших и нынешних чиновников, депутатов и силовиков. Где-то бизнесмены-похоронщики сами вошли во власть; где-то — сумели стать младшими партнерами людей при власти. Остаются и регионы, где «зачистка» рынка еще не закончена: в той же Москве действуют десятки похоронных бизнес-групп, часто связанных с бывшими чиновниками, — а власти вместе с силовиками с ними борются.
---------------
москва
Опекуны могил
....
Согласно изданному в 2009 году постановлению, могила может быть признана бесхозной и передана под «опеку» другому человеку. Он должен отреставрировать памятник или поставить новый; если он решит кого-то похоронить на участке, на тыльной стороне нового памятника должна быть написана фамилия покойного из прежнего захоронения. Принимает решение о передаче могилы в опекунство комиссия, состоящая из сотрудников «Ритуала» и «представителей общественности» (каких конкретно, неясно).

Эту схему придумал тот же Алексей Сулоев, когда был главой «Ритуала». За несколько лет до старта программы опекунства компания Сулоева «Спот.ру» выиграла тендер на проведение инвентаризации старых кладбищ Москвы
Когда Сулоев перешел на госслужбу, он объявил программу перерегистрации могил и выдачу электронных паспортов захоронений для родственников усопших. По его словам, это должно было помочь забывчивым людям найти могилы близких — для этого на кладбищах предполагалось установить электронные терминалы (этого так и не произошло). Если владельцы могил не успевали пройти перерегистрацию, то их могилы признавались бесхозными и могли получить «опекуна».

При Сулоеве, в конце 2000-х годов, старые кладбища начали активно переустраивать — сносить хозяйственные постройки и сужать дорожки, продавая освободившуюся землю под могилы. Большинство кладбищ не были зарегистрированы в земельном кадастре, а значит, не имели четких границ, что позволяло их администрации захватывать прилегающие земли. Так, в 2011 году природоохранная прокуратура обнаружила, что Бутовское кладбище незаконно захватило три гектара леса, на которых к тому времени было расположено 4 тысячи могил. (Конфликт урегулировали мировым соглашением.)

В 2014 году правительство Москвы лишило «Ритуал» возможности продавать земли под новые могилы, отменило программу опеки и запустило электронные аукционы по продаже земли под семейные захоронения на старых кладбищах. За несколько лет на них выставили более 2 тысяч участков. Впрочем, ажиотажа эта процедура не вызвала. Самый дорогой участок — 4 квадратных метра у входа на Троекуровском кладбище — за 4,65 миллиона рублей приобрел бывший акционер газового холдинга «Итера» Валерий Коротков. На самый дешевый лот — 0,88 квадратных метра за 24 тысячи рублей на Черкизовском кладбище у аэропорта Шереметьево — покупателей так и не нашлось.

О законопроекте
...Судьба законопроекта на данный момент неясна. Индустрия изменения не приветствует: как сообщается в резюме исследования, проведенного в 2017 году по заказу правительства Москвы, директора ритуальных компаний «призвали с осторожностью внедрять любые нововведения в области похоронного дела, так как инновации в этой отрасли в Западной Европе ускорили конец традиционного общества, сопровождающийся распадом таких структур, как семья». Проводившим анализ самого проекта нового закона сотрудникам федерального Минэкономразвития ритуальные предприниматели заявили, что он не решит существующих на рынке проблем, зато законодательно зафиксирует положение существующих монополистов.

Когда я подавала мой иск в районный Савеловский Суд Суд против ГБУ Ритуал, то не представляла, сколько врагов я себе этим судом наживу. И каких врагов! Это было как снежный ком... А ритуального закона , как я посмотрела и поняла из статей о ГБУ ритуальной теме журналиста Ивана Голунова (такой молодой, 35 лет) и других журналистов, так и не будет, - по крайней мере и не ожидается - в ближайшее время!!!

Прошу помочь советом (а может и не только). Мне предстоит судиться с ГБУ Ритуал из-за размера участка. После смерти папы я стал ответственным за захоронение и одновременно получил требование привести размеры участка в соответствие с их пониманием администрации кладбища. Площадь нынешнего участка с двумя НЕкремированными могилами 60-ых годов (в них потом делались дополнительные захоронения) примерно 10 кв м. Так и должно было быть по СанПиН и пр. даже более поздним нормативам, а администрация утверждает, что нам выделено лишь 2x1.8 м (т.е. 3.6 кв м).

Я бы не хотел добавлять детали по моей истории, ведь суд только предстоит. Мало ли кто сюда зайдёт. Но одно ясно, и в администрации это подтверждают, что подобные сюрпризы случаются у многих. В привате я об этом могу больше рассказать.

Подскажите хороших адвокатов, и, может быть, какие-то базовые советы дайте, как не проиграть?

В интернете есть описание слегка схожего дела
https://sudact.ru/regular/doc/UGvrc8RSFsbG/
По счастью истец его выиграл. Но почитав вас, я напрягся.

Кстати, в том деле очень характерная деталь. Обратите на неё внимание:

"В 1988 году Купцова Л.С. производит захоронение матери Проскуриной А.К. в могилу отца Проскурина С.М., в заявлении на захоронение указан размер ограды 2х2м"

Поясняю: на клочке бумаги, не являющимся правоустаналивающим документом или свидетельством, рукой заявителя, а не сотрудника кладбища, очевидно ВПЕРВЫЕ звучит некий размер участка, схожий с размером так называемой могилы на двоих, которые придумали гораздо позже. Ведь захоронения, а вместе с ними и участок, возникли несколькими десятками лет ранее. В старых удостоверениях, которые получали ответственные за захоронение, размеров обычно не указывалось. И вот привязываясь к подобным архивным цитатам, и давая им своё толкование, администрация высасывает из пальца "правильные" размеры участка с кучей гробов. В итоге захороненные должны ужаться в разы.

О каком кладбище ?Москвы идет речь? Это важно.
Уверена, что Вы проиграете дело против ГБУ Ритуал.
Посоветовать адвоката я не могу, - я искала и так и не нашла. А обращалась я , пользовалась услугами - в 3 частные юрфирмы Москвы, и везде платила, и очень немало.. Правда, в первой же юрфирме мне обращение мое в суд, исковое заявление, платно составили, но сказали, что они не возьмутся, что дело безнадежное, что все равно проиграю. Ведь закона нет, конституция молчит, а внутренние правила у ГБУ Ритуал устроены так, что можно повернуть и так, и так,- на 180 градусов...
1. Захоронение должно принадлежать - самым ближайшим родным захороненных.

2. У ответственных должны быть все документы родства к захороненным (вся цепочка родства)

3. Но:

кто успел получить документ ответственности (владения) - до апреля 2008года - уже непркасаемый, и только по его согласию возможен перевод ответственности, а ведь и он имеет право - по их положению- даже и изымать урны уже давно захороненных, имеет право (по их внутреннему положению ГБУ Ритуал, принятому в апреле 2008 году).
4. нельзя торговать захоронением

5. ответсвенные должны следить за состоянием подответсвенным им захоронением, содержать захоронение в достойном состоянии, делать своевременно ремонт захоронения

6. кроме того ответственные должны своевременно оплачивать в администрации ежегодные взнос за захоронение (иначе захоронение (урны) будет перенесено в хранилище, иначе говоря ликвидировано)

Все эти положения не выполняется: и торгуют захоронениями, и не передаются ответственности за захоронения - самым ближайшим родственникам. И Суд не поможет: Суд поддерживает интересы именно ГБУ Ритуала, там явная связка (а Закон безмолвствует)

Правда, в первый раз мы таки выиграли суд с ГБУ Ритуал, отбили у них захоронение деда мужа, но свидетельница по иску истца тогда была сама юристом по образованию, о чем она и сообщила Судье Лысенко на судебном заседании первого районного (Савеловского) суда - в самом начале заседания. Но это было исключением: потом та же судья отыгралась - на следующем суде - уже о захоронении моего отца : я не получила перевода ответственности на себя, а на суде судья мне и рта не дала открыть, иск не был внимательно прочитан, а его документы не были судьей увидены; а последующие апелляционные, кассационные (как и Верховный Суд) суды даже и дела не читали: повторяли в своих решениях тот же текст решения первого суда с теми же его ошибками - о неимеющихся в деле моих мною поданных суду документах (оплата мною содержания захоронения начиная с 2007 года и др. мною представленные документы моего родства к захороненным, ремонта мною за мои средства захоронения, торговли ответственными захоронением моего отца и предков и др. ..)...
И еще много чего, с помощью чего можно все ...
Какое положение нужно, то и берут, чтобы выиграть дело...
Да еще время - 3 года тоже играет не в пользу..

Понятно...
Но я пока оптимист. Ведь кто-то же выиграл (см. ссыль).

О деталях я бы не хотел публично. Поэтому не конкретизирую. А почему Вы спросили, какое кладбище?

На первом районном Савеловском суде с Вами вместе обязательно должен присутствовать Ваш человек-очевидец судебного заседания, и желательно с магнитофоном, и все записывать, как заседание происходило. Первый суд все как правило и решает.
Я, истец, была на заседании одна, а 2 моих мною письменно заявленных свидетеля так и просидели за дверью. Это была моя ошибка. Присутствовал бы на заседании районного суда мой, истца, очевидец, судья бы не смогла так противозаконно проводить заседание суда, без прений сторон, и без вызова заявленных свидетелей истца. В протоколе судебного заседания была запись о том, что прения сторон были (ложь), и что от своих свидетелей истец сама отказалась (ложь), но на судебном заседании я, истец, была одна, без своего представителя-свидетеля и доказать протокольные несоответствия действительности (ложь) я не смогу. И частные юридические фирмы московские, их юристы, мне не помогли. Что касается московских частных юридических фирм, только могу сказать, куда именно не надо обращаться,- не помогут, обдерут как липку, да еще и нож Вам же в спину. Не подскажут, как происходит Судебное заседание, чего именно надо там опасаться, как надо подготовиться к суду... И запаситесь обязательно водой (и едой) на 5 часов ожидания вызова на рассмотрение Вашего дела, назначенного заседания районного Савеловского Суда..

К исковому заявлению надо обязательно приложить список прилагаемых к иску документов (подробный, с номерами страниц) и после предварительного заседания суда обязательно тщательно проверить свой поданный иск, все ли заявленные в списке документы иска имеются в деле, или же какого то документа нет, не хватает. В моем случае из мною поданных с иском документов (который был заявлен в списке, был приложен), исчез важный документ; я судье об этом сказала на предварительном заседании суда, и судья мне сказала донести документ уже на само заседание. Что я и сделала, но все равно, в решении суда была запись о том, что не было такого документа в деле..В просмотренных судом страницах иска, дела, этот лист дела числился, но в увиденных судом он так и не оказался (о чем была в решении запись), а это был решающий, очень важный для решения дела документ... А поскольку прений сторон на этом заседании районного суда не было (прения сторон отсутствовали), я проиграла... Суд (районный, Савеловский - единственный по Москве, решающий иски с ГБУ Ритуал) был проведен с серьезными нарушениями судопроизводства.

Марина, спасибо за предупреждения и наставления. О своих "успехах" буду рассказывать только в прошедшем времени. Про будущее пока скажу лишь, что иск в суде.

oli_lp написал:

[q]
иск в суде
[/q]

В районном московском Савеловском? К ГБУ Ритуал? Судья Лысенко?
Удачи Вам!!!

Суды с ГБУ "Ритуал" Москвы за захоронение

1. Суды с ГБУ "Ритуал" Москвы за захоронение отца и предков. Можно ли выиграть суд с ГБУ Ритуал и какой ценой. "Помощь" частных юридических фирм. 2. Русские Фемиды