Требуется помощь участников - 2025 - 2026 гг.
ВОПРОСЫ, не предусматривающие широкого обсуждения. ______ "Знатоки генеалогии" отвечают в теме https://forum.vgd.ru/24/31744/
| Intelhunt
Сообщений: 103
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 67
| Наверх ##
31 мая 2024 7:29 Добрый день.
Зашёл в тупик.
Мои вопросы поместили в раздел "Вопросы к ревизиям и исповедным росписям", но к сожалению ответа я пока так и не получил.
Ситуация в следующем.
Имеется РС 1816 года.
Титульный лист гласит.
"1816 года марта дня Симбирской губрении Карсунского уезда села Жадовки из дворян мещанской жены Анны Ульяновой по мужу Фёдоровой о состоящих мужского и женского пола душ".
Имеется несколько страниц данной РС. При этом возраста предыдущей ревизии не указаны, вместо этого указана надпись куплены у всех семей. У первой семьи идёт уточнение "Куплены у мужа моего Карсунского мещанина Петра Фёдорова в 1815 году".
При этом на последней странице внизу идёт приписка
"мещанской жены Анны Ульяновой Степана Гаврилова за неумением грамоте по его прошению коллежской регистратор Семен Яковлев сын Аристов руку приложил"
И это создаёт кучу вопросов.
1) Кто получается такой Степан Гаврилов? Вроде муж указан Пётр Фёдоров
2) Получается мещане (в данном случае Пётр Фёдоров) могли иметь своих крестьян?
3) Разве при замужестве жена не получала права на крестьян своего мужа?
Ну и самый главный вопрос. Куда дальше копать? | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17386 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8851 | Наверх ##
31 мая 2024 12:43 31 мая 2024 12:44 Intelhunt написал: [q] Кто получается такой Степан Гаврилов?[/q]
Грамотный человек, который по просьбе неграмотной хозяйки подписал вместо неё сказку с её согласия. Он мог быть кем угодно - и родственником, и хорошим знакомым, и управляющим, и служащим, принимающим сказку, да мало ли кем... Intelhunt написал: [q] Куплены у мужа моего Карсунского мещанина[/q]
Выходит, что могли мещане иметь крепостных крестьян или дворовых Intelhunt написал: [q] Разве при замужестве жена не получала права на крестьян своего мужа?[/q]
Жена в прошлом дворянка, у неё и как приданое могли быть крестьяне или дворовые, и от родителей-дворян она могла унаследовать кого-то, а вот на имущество мужа она пока муж жив прав не имела, как и он на её имущество, если не было что-то другое оговорено брачным договором. По каким-то причинам в семье решили оформить этих крестьян на жену и оформили как акт купли-продажи... Intelhunt написал: [q] Куда дальше копать?[/q]
В этой же ревизии должны быть сказки её мужа, где должна быть отметка о продаже крестьян И там скорее всего будет информация по прошлой ревизии ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | Лайк (1) |
| Intelhunt
Сообщений: 103
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 67
| Наверх ##
31 мая 2024 13:28 Любчинова написал: [q] В этой же ревизии должны быть сказки её мужа, где должна быть отметка о продаже крестьян[/q]
Спасибо вам огромное за разъяснение. Стало гораздо понятнее. Хотя видимо это действительно тупик, так как я просмотреть все имеющиеся РС за 1816 год по Карсуну, и там нет этих семей. Даже смотрел мещан, купцов на всякий случай. | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии Омск Сообщений: 17386 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8851 | Наверх ##
31 мая 2024 14:43 31 мая 2024 14:46 Intelhunt
Быть-то они были, могли не сохраниться, или в каких-то дополнительных сказках, если сразу пропустили. Ревизия - налоговый документ, там все строго было... Если есть документ, где она крестьян купила, значит был и тот, где он крестьян продал...
А может быть крестьяне, которыми владел до продажи муж её, были приписаны где-то в другом месте? ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
| Razralay
Сообщений: 137
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 118
| Наверх ##
31 мая 2024 15:34 Добрый день! В разделе Второй Мировой не нашел подходящей темы, направьте, пожалуйста, если она есть, спасибо! Ищу информацию о родственнике, по рассказам его расстреляли в 16 лет, поел хлеба со склада. Наверное должен быть трибунал или что там полагается, а значит и какие то документы, хотя бы записка\упоминание? | | |
romanvm Россия, г. Ефремов Сообщений: 5767 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 3706 | Наверх ##
31 мая 2024 16:58 31 мая 2024 17:17 Razralay написал: [q] Добрый день!
В разделе Второй Мировой не нашел подходящей темы, направьте, пожалуйста, если она есть, спасибо!
Ищу информацию о родственнике, по рассказам его расстреляли в 16 лет, поел хлеба со склада. Наверное должен быть трибунал или что там полагается, а значит и какие то документы, хотя бы записка\упоминание?[/q]
Здесь ему явно не 16 лет. Это похоже последний военный призыв. Прибыл из эвакуационного госпиталя 925. Напишите запрос в филиал ЦА МО в Питере, а то друг это полный тёзка. Надо смотреть документы 206 зсп, куда из него был направлен. ---
Вопрошающие, большая просьба - приводите ссылки на документы из общедоступных источников. | | Лайк (1) |
| Razralay
Сообщений: 137
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 118
| Наверх ##
31 мая 2024 17:10 romanvm написал: [q]
Прибыл из эвакуационного госпиталя 925. Напишите запрос в филиал ЦА МО в Питере, а то друг это полный тёзка.
Надо смотреть документы 206 зсп, куда из него был направлен.[/q]
Спасибо! Не подскажите кратко где(ссылка) и как(текст и ключевые моменты) писать? | | |
romanvmРоссия, г. Ефремов Сообщений: 5767 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 3706 | Наверх ##
31 мая 2024 17:20 31 мая 2024 17:25 Razralay написал: [q]
Спасибо! Не подскажите кратко где(ссылка) и как(текст и ключевые моменты) писать?
[/q]
По филиалу ЦА МО в Питере почитайте тему Архив военно-медицинских документов в СПб Где-то в ней были запросы. По документам 206 зсп в ЦА МО надо либо самому ехать и смотреть, либо кого-то нанимать. Потому что ЦА МО на сколько знаю не выполняет подобные запросы. Вообще пишите в свободной форме, что известно и что хотите узнать. ---
Вопрошающие, большая просьба - приводите ссылки на документы из общедоступных источников. | | Лайк (1) |
| Intelhunt
Сообщений: 103
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 67
| Наверх ##
31 мая 2024 18:14 Любчинова написал: [q] А может быть крестьяне, которыми владел до продажи муж её, были приписаны где-то в другом месте?[/q]
В Ревизской сказке 1816 года они в селе Жадовка. Но в этой же РС приписано, что куплены у мещанина Карсуна в 1815 году. За 1794 и 1781 года РС нет ни по Жадовке. ни по Карсуну. Нашёл РС по Жадовке за 1762 и попытался найти там человека из этой по имени отчеству (он рождения 1756 г. р., поэтому в ревизии 1762 должен присутствовать), но ничего похожего к сожалению нет. В каком-то другом населённом пункте их искать - неизвестно в каком. Видимо одна надежда - листать потихоньку фонды по губернии в надежде наткнуться на документ купли/продажи этих крестьян | | |
| 2Olenia
Москва
Сообщений: 987
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 890
| Наверх ##
31 мая 2024 18:42 romanvm
Спешу сообщить .
Архив военно - медицинских документов требует даже на брата деда ( 1896 года рождения) документы подтверждающие родство.
Запасайтесь оригинальными архивными справками. | | |
|
Открытые новые фамильные темы 