Грызловы
служивые люди, однодворцы, казенные крестьяне. Тульский уезд и др. Эта тема на карте: Дробышево, Грызлово тож. Дубки (после 1589)
| senya_kong
Сообщений: 147
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 72
| Наверх ##
30 сентября 2019 18:20 BORISBEL написал: [q] senya_kong
2. Дробышей было двое. Кто знает.
3. Суторма - старший сын, уже где-то служит. Не по Туле. Или погиб.[/q]
Ну я думаю для небольшой деревеньки в то время два Дробыша и имевших двоих детей с именем Путила тоже не вариант | | |
BORISBEL Сообщений: 10124 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11555 | Наверх ##
30 сентября 2019 19:31 30 сентября 2019 19:35 senya_kong
Так пока про одну деревню не факт. Информация Чернопятова - это трактовка. Первоисточника у него нет (не указан). А вот остальная информация из ПК, это уже документ. Первоисточник. ---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | |
BORISBELСообщений: 10124 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11555 | Наверх ##
30 сентября 2019 19:49 ---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | |
| senya_kong
Сообщений: 147
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 72
| Наверх ##
30 сентября 2019 21:12 BORISBEL написал: [q] senya_kong
Чернопятов или его команда как раз и работали с первоисточниками, в конце каждого его древа стоит номер дела, он просто брал информацию из дела и систематизировал
| | |
BORISBELСообщений: 10124 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11555 | Наверх ##
30 сентября 2019 21:27 senya_kong
Дворянские дела никак не первоисточник. В каких годах их составляли? После Дробыша два века с гагом прошло. Это как от нас до Бородинского сражения.
Писцовые книги, десятни, документы печатного приказа... ---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | |
diza Москва Сообщений: 2139 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 2159 | Наверх ##
30 сентября 2019 22:23 BORISBEL написал: [q] с Сутормой и Нежданкой могут быть варианты...[/q]
Суторма, Путила, Неждан, Дробыш - имена не из святцев, скорее прозвища. Мне видится такой вариант развития событий: у Дробыша с Василисой, в добавок к старшему сыну Путиле, рождается сын. Возможно поздний, возможно по смерти отца, но, главное, нежданный. Пока мелкий - кличут Нежданкой. Сын подрос, проявился суетливый характер и прилипло к нему имя Суторма. | | |
BORISBELСообщений: 10124 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11555 | Наверх ##
1 октября 2019 7:07 diza написал: [q] Суторма, Путила, Неждан, Дробыш - имена не из святцев, скорее прозвища. [/q]
Однозначно, это некалендарные имена, при которых имелось "второе", вполне христианское. Но это не прозвище в современном понимании, а пережиток языческих традиций. Это некалендарное имя было официальным, и сомневаюсь, что его можно было изменить. Таких случаев среди детей боярских и дворян сер. XVI - сер. XVII не наблюдал ни разу. Более того, выше они идут как отчества, которые если и чередуются, то только как от календарного-некалендарного имени отца (у моих: Воин - Воинов-Евдокимов, Воин - Воинов-Харитонов). "Второе" имя не всегда удается "вычислить". ---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | |
| senya_kong
Сообщений: 147
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 72
| Наверх ##
1 октября 2019 16:33 Думаю вообще название Дробышево дали от названия хозяина т.е. Дробыша, т.к. до него эта деревня называлась Малинина(пустошь Малинина,Малинова,Малинка,Малинки) Верховое (Верховское)тож.
 | | |
| senya_kong
Сообщений: 147
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 72
| Наверх ##
1 октября 2019 16:34 Далее мы видим из писцовых книг
 | | |
| senya_kong
Сообщений: 147
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 72
| Наверх ##
1 октября 2019 16:38 Тут мы видим из дела Грызловых тоже самое, те же поместья что и из писцовых книг, однозначно Василиса и Дробыш родня Путиле и Суторме, но это нужно еще как то доказать
 | | |
|
