Грызловы
служивые люди, однодворцы, казенные крестьяне. Тульский уезд и др. Эта тема на карте: Дробышево, Грызлово тож. Дубки (после 1589)
| senya_kong
Сообщений: 150
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 76
| Наверх ##
30 сентября 2019 15:11 30 сентября 2019 15:12 Всем привет! Ребят, назрел вопрос! Деревня Дробышево (Дубки) по моему мнению именовалась от имени Дробыш. Я предполагаю что у Грызловых проживавших в той деревне , а именно от Путилы и Сутормы был общий предок ,как раз Дробыш!(У Чернопятова древо начинается с Путилы и Сутормы, предполагаю Дробыш их отец) Это всего лишь предположение не судите строго...
Предположения так думать два
1. Так пишет нам Энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона : в 86 т. (82 т. и 4 доп.). — СПб., 1890—1907.
Грызловы — русский дворянский род. Разделился на две ветви. Первая из них происходит от ДРОБЫША Грызлова, владевшего поместьями в 1570 г.; она внесена в VI и III ч. родословной книги Тульской и Тверской губ.
По всем дворянским делам имя Дробыш нигде не всплывает... Откуда словарь взял это имя загадка..
2. Из книги Белоцерковского Писцовая книга 1588-89 гг. №123 Значится Грызлова Василиса Дробышева ж.,вдова с детьми Нежданкой и Путилкой.( Если утверждать что род идет от Дробыша где же тогда другой его сын Суторма?Но у Чернопятова и про Неждана ни слова и плюс у него же род идет от Путилы и Сутормы)
Из указателя к писцовым книгам Калачова, по Туле - за 1587-89 гг., мы видим показана Василиса (просто по фамилии Грызлова, без ссылок что она жена Дробыша),а Неждан и Путила показаны именно Дробышевы...
У кого какие мнения на этот счет? Помогите разобраться, возможно ли дополнить древо Чернопятова именем Дробыш
| | |
BORISBEL Сообщений: 10520 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 12301 | Наверх ##
30 сентября 2019 18:03 senya_kong
Добрый день!
Тут без дополнительной информации не обойтись. По крайне мере, с телефона я ее не вижу.
Дробыш - Путила, тут все ОК.
с Сутормой и Нежданкой могут быть варианты...
1. Не самый вероятный - ошибка в ПК. Т.е. это один человек.
2. Дробышей было двое. Кто знает.
3. Суторма - старший сын, уже где-то служит. Не по Туле. Или погиб. ---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | |
| senya_kong
Сообщений: 150
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 76
| Наверх ##
30 сентября 2019 18:20 BORISBEL написал: [q] senya_kong
2. Дробышей было двое. Кто знает.
3. Суторма - старший сын, уже где-то служит. Не по Туле. Или погиб.[/q]
Ну я думаю для небольшой деревеньки в то время два Дробыша и имевших двоих детей с именем Путила тоже не вариант | | |
BORISBELСообщений: 10520 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 12301 | Наверх ##
30 сентября 2019 19:31 30 сентября 2019 19:35 senya_kong
Так пока про одну деревню не факт. Информация Чернопятова - это трактовка. Первоисточника у него нет (не указан). А вот остальная информация из ПК, это уже документ. Первоисточник. ---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | |
BORISBELСообщений: 10520 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 12301 | Наверх ##
30 сентября 2019 19:49 ---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | |
| senya_kong
Сообщений: 150
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 76
| Наверх ##
30 сентября 2019 21:12 BORISBEL написал: [q] senya_kong
Чернопятов или его команда как раз и работали с первоисточниками, в конце каждого его древа стоит номер дела, он просто брал информацию из дела и систематизировал
| | |
BORISBELСообщений: 10520 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 12301 | Наверх ##
30 сентября 2019 21:27 senya_kong
Дворянские дела никак не первоисточник. В каких годах их составляли? После Дробыша два века с гагом прошло. Это как от нас до Бородинского сражения.
Писцовые книги, десятни, документы печатного приказа... ---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | |
diza Москва Сообщений: 2265 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 2323 | Наверх ##
30 сентября 2019 22:23 BORISBEL написал: [q] с Сутормой и Нежданкой могут быть варианты...[/q]
Суторма, Путила, Неждан, Дробыш - имена не из святцев, скорее прозвища. Мне видится такой вариант развития событий: у Дробыша с Василисой, в добавок к старшему сыну Путиле, рождается сын. Возможно поздний, возможно по смерти отца, но, главное, нежданный. Пока мелкий - кличут Нежданкой. Сын подрос, проявился суетливый характер и прилипло к нему имя Суторма. | | |
BORISBELСообщений: 10520 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 12301 | Наверх ##
1 октября 2019 7:07 diza написал: [q] Суторма, Путила, Неждан, Дробыш - имена не из святцев, скорее прозвища. [/q]
Однозначно, это некалендарные имена, при которых имелось "второе", вполне христианское. Но это не прозвище в современном понимании, а пережиток языческих традиций. Это некалендарное имя было официальным, и сомневаюсь, что его можно было изменить. Таких случаев среди детей боярских и дворян сер. XVI - сер. XVII не наблюдал ни разу. Более того, выше они идут как отчества, которые если и чередуются, то только как от календарного-некалендарного имени отца (у моих: Воин - Воинов-Евдокимов, Воин - Воинов-Харитонов). "Второе" имя не всегда удается "вычислить". ---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | |
| senya_kong
Сообщений: 150
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 76
| Наверх ##
1 октября 2019 16:33 Думаю вообще название Дробышево дали от названия хозяина т.е. Дробыша, т.к. до него эта деревня называлась Малинина(пустошь Малинина,Малинова,Малинка,Малинки) Верховое (Верховское)тож.
 | | |
|
