Грох Богумил
Прага; г. Буинск Татарской АССР
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7700 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4335 | Наверх ##
19 ноября 2015 18:54 Zdarsky? ох, из меня такой чтец ))) Я тут только дату и имена могу. Может, те, кто по-чешски понимает, смогут? А вот такой лист видели? тут, правда, ничего нового, вроде не наблюдается... http://digi.nacr.cz/prihlasky2...p;record=4 ---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | |
G_SpasskayaМосква Сообщений: 7700 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4335 | Наверх ##
19 ноября 2015 19:28 Zdarsky, а мог и не скрывать. Дело заведено на Вацлава, т.к. по документам был им. Но, например, хотел поменять. А, может, и поменял. А дело завели по старому имени, как раз и это поставив в вину, что "маскируется". Всяко бывает. Попав в плен, почему-то захотел остаться (ведь не исключено, что вдохновился революционными идеями, поверил в них, обрел товарищей, ощутил такое романтично-протестное братство борцов за правду и т.д. и т.п.)
Загадка насчет возраста - это да... Это ведь, по сути, мало на что влияет. Зачем человеку "старшить" себя на 6 лет? Ну не для солидности же? | | |
G_SpasskayaМосква Сообщений: 7700 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4335 | Наверх ##
19 ноября 2015 20:13 Zdarsky, дело арестованного - это тоже такой вот источник, немножко политизированный, как я понимаю.
Возможно, это умышленно делалось.
Мой прапрадед тоже приехал в Россию и остался, в 1884 г. дело было. Так что предмет поиска у нас близкий. Конечно, они были старше, чем ваши, до репрессий просто не дожили. А вот их сын - под репрессии попал. Очень характерно в его следственном деле "перевирались" факты. Например, он в анкете пишет, что до революции учился 5 месяцев в школе прапорщиков, не закончил по болезни. А следователь в дело переносит "прапорщик царской армии". Еще: он родился уже после того, как родители переехали в Россию, крестились в православие и приняли подданство. А в протоколе: "чех, принявший русское подданство в 1912 г." Хотя русским подданным он был с рождения, а в 1912 г. ему был 21 год, возможно, паспорт получал или какие-то еще документы.
И вот так вот "тонко" к моменту написания обвинения вырисовывается совсем не такой образ, какой был на самом деле.
Ваш тоже вполне мог быть уже давно Василием. Только это не стали слушать... Кстати, а он не мог принять православие? Тогда вполне логично стал бы Василием и отчество это передавал бы детям. ---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | |
G_SpasskayaМосква Сообщений: 7700 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4335 | Наверх ##
19 ноября 2015 21:24 Zdarsky написал: [q] Теперь бы отгадать загадку насчёт возраста - зачем прибавил себе 6 лет?... [/q]
Можно попробовать понять. в какой момент это произошло, и пытаться отгадать загадку от этого факта. Если в сразу после выхода из плена - ему по факту 21 год, а указывает 27 лет? Если бы речь шла о нынешних временах, а бы подумала, чтобы не идти в армию. Армия же воюет... причем против своих вчерашних земляков. Но тогда были другие нормы по призыву, по-моему. Тем более, в условиях военного времени. Тем более, касательно вчерашнего пленного, вряд ли бы его вообще туда направили... Но могли быть какие-то иные условия по возрасту, под которые он хотел попасть (или не попасть). А может, ошибка вкралась позже? 37 год... По факту 44, по документам 50. Конечно, он не мог знать заранее, что будет арестован... А может, она вообще вкралась случайно, а он решил не морочиться с заменой документов? Моя прабабушка - сестра вышеупомянутого респрессированного - всю жизнь прожила по документам на 2 года младше, чем была. Просто не занималась этим вопросом - и все. Хотя все в семье знали, что в документах ошибка. Возможно, было сложно доказать правду: я до сих пор не могу найти её метрику о рождении, не исключаю, что она родилась где-то "по пути" их переезда, до того, как обосновались на постоянном месте в России. А другая моя бабушка (по другой ветке) вполне сознательно допустила (до войны) ошибку в документах, "омолодивших её на год", и этому очень радовалась, что она "моложе, чем на самом деле". Только, когда пришло время оформлять пенсию, пришлось все исправлять. | | |
StandamНовичок  Сообщений: 24 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 8 | Наверх ##
19 ноября 2015 22:06 G_Spasskaya написал: [q] [/q]
Свадьбy там я искал и не нашел :( ---
Я ищу прадеда.
Его имя Иосиф Maкoвичкa (Josef Makovička)
Он был в преде́лах от 1915? до октября 1917 года в плену
в село Безопасное, Ставропольская губерния. | | |
adroff Сообщений: 1763 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 1028 | Наверх ##
19 ноября 2015 23:06 19 ноября 2015 23:06 G_Spasskaya написал: [q] Только, когда пришло время оформлять пенсию, пришлось все исправлять[/q]
Это было с моей мамой Zdarsky написал: [q] Из нашего британского родственника мы "вытянули" только одну фразу: "Vaclav who left the Czech Brigade controlling the Magistral (Trans-Siberian Railway) during the Russian Revolution at Buguľma / Bögelma in Tatarstan."[/q]
а вот это кстати ценная информация, которую надо переосмыслить. здесь скорее всего речь идёт о "Чехословацкий корпус в России", которые должны были контролировать Трансиб. почитайте немного здесь http://eot74.su/?p=2600 ---
Ищу информацию по следующим фамилиям:
Якуше(o)в, Мазунин = Пермский край
Адров = Мелитополь, Орловская, Челябинская и Тюменская области, Харбин
Соловьевы, Новиковы = Орловская обл. | | |
adroffСообщений: 1763 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 1028 | Наверх ##
19 ноября 2015 23:17 19 ноября 2015 23:18 adroff написал: [q] Чехословацкий корпус в России[/q]
История чехословацкого корпуса берёт своё начало в 1914 году. поэтому в протоколе допроса и написано, что Ваш дед в России с 1914 года, а в списках потерь его нет, т.к. скорее всего он и не был пленён, а всей командой перешли на сторону России или что-то в этом роде. Поэтому после ареста ему и не ставилась в вину ПМВ. ---
Ищу информацию по следующим фамилиям:
Якуше(o)в, Мазунин = Пермский край
Адров = Мелитополь, Орловская, Челябинская и Тюменская области, Харбин
Соловьевы, Новиковы = Орловская обл. | | |
G_SpasskayaМосква Сообщений: 7700 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4335 | Наверх ##
19 ноября 2015 23:19 Standam, где "там" вы искали свадьбу, я не поняла? ---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | |
G_SpasskayaМосква Сообщений: 7700 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4335 | Наверх ##
20 ноября 2015 0:01 adroff, судя по тому, что писал выше Ždarsky, речь не о чешском легионе в России. Он ведь в 14 году попал в плен, причем под Краковом, а уже в 15 устроился на работу и стал нормально жить. А события легиона активно развивались в 18.
Скорее всего, его прадед все-таки симпатизировал красным, а не белым - иначе вряд ли мирно и спокойно прожил 20 лет... Возможно, именно эти симпатии и вера в такую "новую жизнь" стала одной из причин, почему он не вернулся домой.
Понять бы, как оно вообще там было: раз и белочехи были, и тут же - красноармейцы-чехословаки. И как в самой Чехии того времени относились к тем, и к другим. Может быть, оказавшись в России на стороне "красных" (учитывая, что изначально легионеры были борцами за свою свободу от Австро-Венгрии) - было непросто или даже небесопасно возвращаться?
Кстати, выше писали про Богумила Гроха, что он-то очень тосковал по родине... Может, они, оставшись, оказались поставлены перед фактом, что возврат - невозможен? Только Вацлаву посчастливилось найти свое место в новой реальности...
Надо изучать историю того момента, причем именно в той местности, иначе не разобраться! ---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | |
StandamНовичок Сообщений: 24 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 8 | Наверх ##
20 ноября 2015 0:24 G_Spasskaya „Свадьба Вацлава и Анны - 3.6.1884 в Vyskeri „  ---
Я ищу прадеда.
Его имя Иосиф Maкoвичкa (Josef Makovička)
Он был в преде́лах от 1915? до октября 1917 года в плену
в село Безопасное, Ставропольская губерния. | | |
|
