Униформа гражданских ведомств
определение униформы по фото
nvrom1 Москва Сообщений: 1722 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 1251 | Наверх ##
1 апреля 2022 20:50 Vfhbyf1978 написал: [q] Если не затруднит, уточните пож-та, а есть ли там информация о присвоении личного дворянства? я зашла на сайт РГИА , к сожалению, не поняла как там работать. Может быть есть ссылки на какие-то документы? Буду благодарна[/q]
Я в РГИА своих Кутневичей ищу, Кутюхины никогда не попадались (запомнила бы, т.к. это совсем рядом по алфавиту). Где ещё можно посмотреть? Кто знает? Описей в фонде 1343 - вагон и маленькая тележка. ---
Божуковы, Кутневич, Васильевы, Кубасовы, Седельниковы, Партель , Фейерштейн | | |
DaraD Сообщений: 114 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 322 | Наверх ##
1 апреля 2022 20:54 Koenigsberg написал: [q] DaraD, есть ещё одна маленькая деталь.
Прапорщик Роберт-Александр Свобода был призван даже не из запаса, а по Государственному ополчению.
Т.е. вряд ли он был такой молодой (1896/98 г.р.).
P.S. Кстати, у него, случайно, не было брата по имени Карл? А то был такой прапорщик, призванный из запаса инженерных войск, в Запасном Электротехническом батальоне.[/q]
Евгений, возможно что брат, но точно сказать не смогу( | | |
DaraDСообщений: 114 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 322 | Наверх ##
1 апреля 2022 21:04 VC написал: [q]
DaraD написал:
[q]
На самой фотографии, к сожалению, дат нет, только подпись: «Свобода Роберт Андреевич».
[/q]
Похоже, что это поздняя запись шариковой ручкой.
Терсинец написал:
[q]
DaraD написал:
[q]
1896 - это скорее всего год рождения…
[/q]
Это год приёма в учебное заведение.
[/q]
Я тоже полагаю, что это год приёма. Тогда возможно, что на снимке просто старая форма без наплечников.
[/q]
Владимир, да, надпись сделана шариковой ручкой. Фотография скорее всего раньше была прикреплена к какому-то документу (возможно к личному делу; есть следы от крепежа + сгиб под формат документа). Думаю, надпись появилась при откреплении фотографии. | | |
Koenigsberg Калининград Сообщений: 3332 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 1915 | Наверх ##
1 апреля 2022 21:44 1 апреля 2022 21:47 В продолжение разговора Koenigsberg написал: [q] Прапорщик Роберт-Александр Свобода был призван даже не из запаса, а по Государственному ополчению.
Т.е. вряд ли он был такой молодой (1896/98 г.р.).[/q]
Это кое-что объясняет. Например, почему он был прапорщиком, и почему был призван по ополчению в 81-ю Московскую пешую дружину. ВП 23.10.1903 ПРОИЗВОДЯТСЯ в прпрщ. зап. арм. пеx.: по зап. арм.: увол. в зап. арм.: унт.-оф. рез. бат.: 202-го Старобельск.: Геншель, Двукраев, Корниенко, Коротневич, Наумов и Окрокверцхов, все шесть – по Харьковск. у.; 221-го Троицко-Сергиевск.: Циркунов, Шефер, Бакулин, Смирнов, Тюрин, Свобода, Касаткин, Иванов, Капелькин, Павлов, Провоторов, Белавенец и Виноградов, все тринадцать – по Московск. у. И ВП от 05.01.1913
 ---
Спускаясь к великой реке, Мы все оставляем следы на песке,
И лодка скользит в темноте, А нам остаются круги на воде | | |
KoenigsbergКалининград Сообщений: 3332 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 1915 | Наверх ##
1 апреля 2022 22:08 DaraD, так что этот Роберт-Александр эдак около 1880 г. р. вполне мог быть или даже постарше.
Логическая цепочка простая:
- год поступления в институт ок. 1896 (плюс старая студенческая форма)
- учеба до 1902 г. (полное высшее техническое образование)
- 1902-1903 - служба в армии 1 год по образовательному цензу (многие выпускники ВУЗов так делали, чтобы потом сразу делать профессиональную карьеру, не прерываясь на возможный призыв в армию по жребию); смущает только, что пехота, а не инженерные войска, не совсем профильно, так сказать ...
- чин прапорщика запаса армейской пехоты (1903)
- увольнение из запаса с зачислением в пешее ополчение (1913)
- призыв с началом ПМВ в пешее ополчение (81-я дружина) как пехотного офицера
- прикомандирование к управлению строителя Гродненской крепости (а вот это уже - по профилю) и ударный труд уже как инженера (два ордена)
Возможно, конечно, это и не он.
Но сильно похоже. ---
Спускаясь к великой реке, Мы все оставляем следы на песке,
И лодка скользит в темноте, А нам остаются круги на воде | | Лайк (2) |
DaraDСообщений: 114 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 322 | Наверх ##
1 апреля 2022 22:38 1 апреля 2022 23:01 >> Ответ на сообщение пользователя Koenigsberg от 1 апреля 2022 22:08 Евгений, огромное Вам спасибо!) Здорово, что теперь все выяснилось!) Благодарю!)) | | |
KoenigsbergКалининград Сообщений: 3332 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 1915 | Наверх ##
1 апреля 2022 22:48 DaraD, это Владимиру спасибо. Сразу с козырей зашёл  Определил по студенческой форме примерное начало цепочки. А дальше всё было просто ... ---
Спускаясь к великой реке, Мы все оставляем следы на песке,
И лодка скользит в темноте, А нам остаются круги на воде | | Лайк (1) |
VCМодератор раздела  Сообщений: 8583 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4519 | Наверх ##
1 апреля 2022 22:54 DaraD написал: [q] Владимир, да, надпись сделана шариковой ручкой. Фотография скорее всего раньше была прикреплена к какому-то документу (возможно к личному делу; есть следы от крепежа + сгиб под формат документа). Думаю, надпись появилась при откреплении фотографии. [/q]
По поводу биографии обсуждаемого человека согласен с реконструкцией уважаемого Koenigsberg. Всё логично. Что касается фотографии, то 100% уверенности нет. Смущает упоминание потенциального брата, призванного в инженерные войска. | | Лайк (2) |
DaraDСообщений: 114 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 322 | Наверх ##
1 апреля 2022 22:58 VC написал: [q]
DaraD написал:
[q]
Владимир, да, надпись сделана шариковой ручкой. Фотография скорее всего раньше была прикреплена к какому-то документу (возможно к личному делу; есть следы от крепежа + сгиб под формат документа). Думаю, надпись появилась при откреплении фотографии.
[/q]
По поводу биографии обсуждаемого человека согласен с реконструкцией уважаемого Koenigsberg. Всё логично. Что касается фотографии, то 100% уверенности нет. Смущает упоминание потенциального брата, призванного в инженерные войска.[/q]
Владимир и Вам огромное спасибо за информацию!) Про наличие или отсутствие брата, к сожалению, вообще никакой информацией не располагаю( | | |
DaraDСообщений: 114 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 322 | Наверх ##
1 апреля 2022 23:02 1 апреля 2022 23:03 Вот ещё как вопрос остался Роберт Андреевич Свобода с сайта «Память Народа»)) если предположить ошибку в годе рождения, может и он подойти? https://pamyat-naroda.ru/heroe...%3Don&Просто прям полный тёзка) | | |
|
