Униформа гражданских ведомств

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Ещё фото, приближенное

iravd61 писала:

[q]
фото в форме. Что персона-родня - точно
[/q]

А почему Вы решили именно так? Может быть этот молодой человек подарил свою фотографию на память другу (или подруге

) из числа Ваших родственников.

Liza125
Снимок периода Первой мировой - на нарукавной повязке надпись "Всероссийский земский союзъ" , он был учреждён 30 июля 1914 г.

G-Is написал:

[q]
iravd61 писала:
[q]

фото в форме. Что персона-родня - точно
[/q]

А почему Вы решили именно так? Может быть этот молодой человек подарил свою фотографию на память другу (или подруге) из числа Ваших родственников.
[/q]

Здравствуйте, уважаемый Геннадий Юрьевич.
Понимаю Ваш скепсис и осознаЮ, конечно, наличие доли такой вероятности.
Но: 1) в этом роду ну очень хорошо на протяжении близких к персоне, о которой идет речь, поколений у мужской части прослеживаются характерные черты лица - т.е. он явно из родных; 2) изображенный на фото человек очень сильно похож на своего самого младшего брата (1931г.р.), который точно не учился ни в каком уч.заведении, кроме школы; 3) данный снимок - из фотоархива семьи сестры предполагаемой персоны. Он постоянно, даже по время войны, присылал ей свои фото (прикрепляю скрин-коллаж с подписанным им снимком ноября 1942г.); 4) эта персона - единственный из мужчин, кто в этом поколении учился где-либо, кроме начальной школы, а последующее поколение обучалось совсем по другим направлениям (суворовское; мореходка).
Есть, конечно, очень малая вероятность, что младший брат этой персоны, который моложе на 8 лет (1928г.р.), в 1944-1945г. поступил учиться в какое-либо из подобных учебных заведений. Но, во-первых, у меня нет о нем никаких данных, кроме того, что в Великую Отечественную он работал на томской ж/д и в 1946г. погиб, во-вторых, он также не попадает в указанный период использования формы в 1947-1954гг. Пытаюсь параллельно поднять тему сравнения лиц с этого коллажа на другой ветке ВГД, где сравнивают лица на фото - может быть, что-то подскажут и эти спецы.
Т.о., как я понимаю, всё упирается в точное определение периода (и самой возможности) ношения данной формы студентами Томского топографического техникума - ну, если не брать совсем уж маловероятные варианты. Буду копать дальше, попробую выяснить в самом ТТТ (сейчас, вроде бы, его правопреемником считается ТГАСУ, Томский государственный архитектурно-строительный университет).
Еще раз благодарю за помощь и планирую результаты раскопок выложить здесь.
Здоровья всем!

iravd61
Попросите владельцев фотографии отсканировать её с разрешением, как минимум, 600, а ещё лучше -1200 точек на дюйм. У меня сильное подозрение что снимок отзеркален и должен выглядеть так (см. ниже). Тогда нижние литеры, похоже, "МИ" - металлургический институт. Скрещенные молотки были эмблемой горных, горно-металлургических, геологоразведочных институтов, у железнодорожников на тот момент эмблемой был молоток и разводной ключ. Вот ещё несколько примеров из Сети:

G-Is написал:

[q]
iravd61 писала:
[q]

фото в форме. Что персона-родня - точно
[/q]

А почему Вы решили именно так? Может быть этот молодой человек подарил свою фотографию на память другу (или подруге ) из числа Ваших родственников.

Liza125
Снимок периода Первой мировой - на нарукавной повязке надпись "Всероссийский земский союзъ" , он был учреждён 30 июля 1914 г.
[/q]

Спасибо! Снизу на повязке ещё написан номер. Как думаете - это порядковый номер сестры или госпиталя?

Liza125
Я не смогу дать Вам точный ответ, т. к. ранее никогда не сталкивался с такими примерами надписей на нарукавных повязках медсестёр. Там что-то вида "(?). З. К. № 382 "(?), как вариант, "З. К." может обозначать "земский комитет", а литера перед этим может означать город (или губернию). Существовали 382-й полевой запасный и 382-й полевой подвижный госпитали, но не знаю, курировал ли их ВЗС.

G-Is написал:

[q]
iravd61
Попросите владельцев фотографии отсканировать её с разрешением, как минимум, 600, а ещё лучше -1200 точек на дюйм. У меня сильное подозрение что снимок отзеркален и должен выглядеть так (см. ниже). Тогда нижние литеры, похоже, "МИ" - металлургический институт. Скрещенные молотки были эмблемой горных, горно-металлургических, геологоразведочных институтов, у железнодорожников на тот момент эмблемой был молоток и разводной ключ. Вот ещё несколько примеров из Сети:
[/q]

Спасибо Вам! В этом случае, конечно, попробую связаться и попросить, убедив в необходимости. Иначе, видимо, не разрешить эту загадку... Отличный ход в "раскопках", самой додуматься было сложно.
Особо благодарю за информацию о том, что "у железнодорожников на тот момент эмблемой был молоток и разводной ключ". Да, еще раз доказали необходимость ознакомиться с униформистикой. А можно пока (понимаю, что перехожу все границы, но...) у Вас узнать, на какой "тот момент" - на 1947-1954гг., или этот период более обширен?

iravd61
У железнодорожников Российской империи эмблемой были лежащие накрест топор и якорь. В 1934 г эту эмблему сменили молоток и разводной ключ ( см. http://www.vedomstva-uniforma.ru/mundir10/nkps32/index.html ), эти элементы встречаются и в современной железнодорожной униформе . А вот два горных молотка и в РИ , и в СССР относились к горному делу; в 1947 г эти молотки присвоили геологам, металлургам и нефтяникам. У Вашей фотографии, к сожалению, плох ракурс для определения верхней литеры, лежащей над "МИ", видна под острым углом только нижняя часть, а именно эта литера определяет название института. По-моему, там "О" или "С" - осторожно предположу, до получения скана хорошего качества, СМИ - Сибирский металлургический институт имени С. Орджоникидзе (г. Новокузнецк).

G-Is написал:

[q]
В 1934 г эту эмблему сменили молоток и разводной ключ
[/q]

А не в 1932 ?

Доброго времени суток, Уважаемые Форумчане! Подскажите пожалуйста, из какого учебного заведения данный молодой человек? И по какому профилю он обучался? Заранее благодарю!

определение униформы по фото