Униформа гражданских ведомств
определение униформы по фото
VCМодератор раздела  Сообщений: 8486 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4396 | Наверх ##
25 февраля 2009 20:41 25 февраля 2009 20:42 ksologub написал: [q] Не уверен, т.к. думаю, что на фуражке и петлицах тужурки учащегося среднего или высшего учебного заведения системы МПС была бы арматура МПС...Плюс студенты носили на тужурках контр-погоны, здесь их нет. Так что, думаю, все-таки служащий без классного чина...[/q]
Мне кажется знак МПС на пуговицах имеется. Там проглядывает что-то перекрещивающееся. | | |
solovov Москва Сообщений: 130 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 32 | Наверх ##
25 февраля 2009 20:53 25 февраля 2009 20:57 VC, я на оригинал посмотрел с лупой, тоже перекрещивающееся "что-то" заметил. ---
Ищите да обрящете!
| | |
ksologubМодератор раздела  Москва Сообщений: 7443 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 12745 | Наверх ##
25 февраля 2009 22:40 solovov написал: [q] VC, я на оригинал посмотрел с лупой, тоже перекрещивающееся "что-то" заметил. [/q]
Перекрещиваться могли и якоря (торговый флот), циркуль и труба (межевое ведомство), молотки (горные инженеры), кадуцеи (департамент таможенных сбор и еще куча торговых ведомств), рожки и молнии (почтово-телеграфное ведомство), топор и лопата (гражданские инженеры), топор, лопата и молнии (инженеры-электрики МВД), пучки колосьев (агрономы), дубовые ветви (лесоводы)  Что касается МПС, все-таки не думаю, т.к. скрещенные якорь и топор имели, ЕМНИП, на пуговицах инженеры. А мы решили, что сей молодой человек к.ч. не имеет, т.е. 100% не может быть инженером... ---
Униформология Российской империи
| | |
ksologubМодератор раздела Москва Сообщений: 7443 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 12745 | Наверх ##
25 февраля 2009 22:45 25 февраля 2009 22:47 Кстати, слона-то я и не приметил О наличии классного чина вообще можно было не гадать - на фуражке только ведомственная арматура, но нет кокарды,т.е. 100% молодой человек не чиновник, а служащий без к.ч. Для сравнения - фото чиновника http://sammler.ru/uploads/post-22-1159207514.jpg ---
Униформология Российской империи
| | |
solovovМосква Сообщений: 130 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 32 | Наверх ##
25 февраля 2009 23:02 ksologub написал: [q]
Перекрещиваться могли и якоря (торговый флот), циркуль и труба (межевое ведомство), молотки (горные инженеры), кадуцеи (департамент таможенных сбор и еще куча торговых ведомств), рожки и молнии (почтово-телеграфное ведомство), топор и лопата (гражданские инженеры), топор, лопата и молнии (инженеры-электрики МВД), пучки колосьев (агрономы), дубовые ветви (лесоводы)[/q]
понятно  если молодой человек выпускник технического железнодорожного училища, то мог ли он не иметь чина, но иметь на пуговицах скрещенные якорь и топор, или одно другое исключает? ---
Ищите да обрящете!
| | |
ksologubМодератор раздела Москва Сообщений: 7443 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 12745 | Наверх ##
25 февраля 2009 23:32 25 февраля 2009 23:34 solovov написал: [q]
ksologub написал:[q] Перекрещиваться могли и якоря (торговый флот), циркуль и труба (межевое ведомство), молотки (горные инженеры), кадуцеи (департамент таможенных сбор и еще куча торговых ведомств), рожки и молнии (почтово-телеграфное ведомство), топор и лопата (гражданские инженеры), топор, лопата и молнии (инженеры-электрики МВД), пучки колосьев (агрономы), дубовые ветви (лесоводы)[/q]
понятно если молодой человек выпускник технического железнодорожного училища, то мог ли он не иметь чина, но иметь на пуговицах скрещенные якорь и топор, или одно другое исключает? [/q]
Учащиеся низших технических училищ имели гладкие позолоченные пуговицы (согласно распоряжений 1897 и 1903 гг.), а железнодорожных училищ - застежку в виде крючков. Как вариант на молодом человеке могут быть пуговицы той железнй дороги, на которой он служил...Что касается арматуры в виде скрещенного якоря и топора, то с 1904 г. она носилась инженерами, прочие чиновники и техники МПС имели либо пуговицы с госгербом и арматурой ведомства (не наш случай,т.к. такие пуговицы носили чиновники центрального аппарата ИПС) либо гербом губернии (губернский аппарат и техники). Как видите, если он и был техником (не уверен, ИМХО, техники имели классные чины, но могу ошибаться), то должен был носить герб губернии на пуговицах... ---
Униформология Российской империи
| | |
| peacekeeper
Москва
Сообщений: 138
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 99
| Наверх ##
27 февраля 2009 12:09 Здравствуйте. На фото изображен мой дед. Работал по железнодорожному ведомству. Можно ли что-нибудь сказать о нем по его форме? И, если можно, датировать фото? Он был либо 1861 либо 1867 г.р. Спасибо.  | | |
solovovМосква Сообщений: 130 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 32 | Наверх ##
27 февраля 2009 12:37 ksologub, постараюсь с пуговицами на фото поработать: разрешение по-больше, фотошоп и т.д. Тогда станет ясно ---
Ищите да обрящете!
| | |
ksologubМодератор раздела Москва Сообщений: 7443 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 12745 | Наверх ##
27 февраля 2009 12:42 peacekeeper написал: [q] Здравствуйте. На фото изображен мой дед. Работал по железнодорожному ведомству. Можно ли что-нибудь сказать о нем по его форме? И, если можно, датировать фото? Он был либо 1861 либо 1867 г.р. Спасибо. [/q]
Чин, к сожалению, идентифицировать не удастся, т.к. нет петличных знаков различия. Можно предположить, что это инженер, т.к. на пуговицах просматривается изображение топора и якоря. Если эта догадка верна, то можно развить это предположение и посчитать, что данное лицо имеет чин не ниже 12-го класса. ---
Униформология Российской империи
| | |
| peacekeeper
Москва
Сообщений: 138
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 99
| Наверх ##
27 февраля 2009 13:29 27 февраля 2009 13:32 ksologub Спасибо большое. В сети нашел фотографию человека в фактически идентичной, как мне кажется, форме. Фото взято с семейного сайта Подгурских. На фото Лука Михайлович Подгурский, 1875 г.р. Известен его трудовой путь. Слесарь-ремонтник, кочегар, помощник машиниста, машинист, машинист-инструктор, начальник депо. В 1905-1906 гг. он учился в Одесском железнодорожном техническом училище. А с 1911 г. по 1918 г. был начальником депо на станциях Слободка и Фастов ЮЗЖД. Вопрос - действительно ли форма на фото полностью идентична? И может ли это быть форма студента училища или например Начальника депо? А отсутствие петличных знаков различия может как-то помочь в датировке фото? Их отсутствие связано с новым порядком ношения формы?  | | |
|
