Униформа гражданских ведомств

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

ksologub написал:

[q]

NORD-OST написал:
[q]

Это не китель, а тужурка...
[/q]

Данный предмет обмундирования именуется именно кителем
[/q]

Вы на флоте-то служили?
Сиречь форма одежды №4, каковая включала: Фуражка, тужурка повседневная (китель темно-синий), брюки черные, шинель, ботинки черные ленты орденов и медалей.

NORD-OST

Мне не сложно повторить, что на данном кителе пуговицы с чеканом в виде звезды, а не якоря, на фуражке звезда, а не кокарда ВМФ.
Можете аргументированно перечислить, что именно на данном снимке однозначно и недвусмысленно указывает на принадлежность обсуждаемой форменной одежды к ВМФ? Ранее озвученный аргумент про отсутствие петлиц некорректен, т.к. и на армейских, и на флотских кителях петлиц не было...

Всем хорошего времени суток!
В продолжении своего вопроса, который писал в этой ветке пару лет назад https://forum.vgd.ru/post/148/9973/p2688782.htm#pp2688782

solo_vv написал:

[q]
Просьба помочь с идентификацией фуражки сидящего мужчины с надписью СМС(?).
В семейном архиве есть фото, без каких либо опознавательных знаков. Но судя по тому, что фото было в семейном архиве и судя то следам на фото явно висело долгое где то на видном месте, к нам люди которые на снимке какое то отношение имеют.
Предположительно это Санкт-Петербург 1910-е года.
У мужчины в руках фуражка с надписью. На скане не очень хорошо видно, но над надписью есть эмблема - двухглавый герб.
Вопрос именно по этой фуражке: это же явно элемент униформы? Если да, то к какому ведомству она может относиться?
Надпись на фуражке СМС? Возможно надпись не целиком и первая и последняя буквы не С, а О?
Также у мужчины на нагрудном кармане висит знак? часы? что это может быть?
[/q]

Было несколько интересных ответов. Кратко по ним:
1. На книгу не стоит обращать внимания. Надпись «С.Кинг Санкт-Петербург» и изображение Меркурия на книге говорят, скорее всего о том, что книга рекламная брошюра, которая просто оказалась в салоне под рукой, просто реквизит.
2. Надпись на фуражке СМС не поддается идентификации на данный момент. Как вариант было «Столичный съезд мировых судей».
3. Кокарда на фуражке - герб Санкт-Петербурга.

Хотел бы вернуться к этому фото. Вопросы:
1. Что может означать СМС? Новые мысли есть?
2. По поводу нагрудного знака не было никаких мыслей, может сейчас будут? Нагрудный знак явно же примечательная деталь, и ее хозяин вряд ли ходил с этим знаком. Его достали перед фотографированием.
3. Обратив внимание на то, что, несмотря на фуражку костюм мужчины явно не похож на униформу, просто костюм? И не сильно образцовый. Я не силен в этом. Есть мнения?
4. В продолжении костюма. Не очень примечательная деталь, но костюм застегнут на не ту сторону. Мужская одежда застегивается на правую сторону. И фотография не перевернута зеркально, ибо надпись на книге Санкт-Петербург читаема. Т.е. пиджак застегнут на другую сторону? Есть разумные объяснения?

Погуглил специализированные форумы по гражданской униформе и по знакам отличия, но ничего толкового не нашел. Можете подсказать дельные ссылки? Хотел бы задать там вопросы по надписи на фуражке и по нагрудному знаку.

solo_vv написал:

[q]
2. По поводу нагрудного знака не было никаких мыслей, может сейчас будут?
[/q]

Это цепочка от карманных часов.

solo_vv написал:

[q]
1. На книгу не стоит обращать внимания. Надпись «С.Кинг Санкт-Петербург» и изображение Меркурия на книге говорят, скорее всего о том, что книга рекламная брошюра, которая просто оказалась в салоне под рукой, просто реквизит.
[/q]

Судя по тому, что книгу специально демонстрируют, думаю, что люди могут иметь отношение к этому предприятию.
Из "Весь Петербург" за 1910 год:

Добрый день, уважаемые специалисты и знатоки определения принадлежности рода деятельности по форменному различию в царской России...
Очень интересует манер формы, очевидно государственной службы , так как на военную не походит, на фото жители Баргузинской долины... Верхнеудинской губерни... ДАУРИЯ... ЗАБАЙКАЛЬЕ...
Современная Республика Бурятия...
(фото из нашего семейного архива)

Kazak23091973 написал:

[q]
Очень интересует манер формы, очевидно государственной службы , так как на военную не походит, на фото жители Баргузинской долины... Верхнеудинской губерни... ДАУРИЯ... ЗАБАЙКАЛЬЕ...
Современная Республика Бурятия...
[/q]

Слева чиновник или канцелярский служащий какого-то гражданского ведомства. К сожалению петлицы размыты и не ясно что там за арматура и есть ли и изображенного чин. У сидящего справа нет никаких знаков различия.

solo_vv написал:

[q]
Новые мысли есть?
[/q]

К сожалению нет.

Терсинец написал:

[q]
solo_vv написал:

[q]

2. По поводу нагрудного знака не было никаких мыслей, может сейчас будут?

[/q]

Это цепочка от карманных часов.
[/q]

Поддерживаю. Это цепочка/брелок/шатлен. Декоративный аксессуар.

solo_vv написал:

[q]
Обратив внимание на то, что, несмотря на фуражку костюм мужчины явно не похож на униформу, просто костюм?
[/q]

Да, цивильный костюм.

solo_vv написал:

[q]
В продолжении костюма. Не очень примечательная деталь, но костюм застегнут на не ту сторону. Мужская одежда застегивается на правую сторону. И фотография не перевернута зеркально, ибо надпись на книге Санкт-Петербург читаема. Т.е. пиджак застегнут на другую сторону? Есть разумные объяснения?
[/q]

Это встречается. Не только с цивильной одеждой, но и форменной.

Florovsky спасибо, возможно.
Терсинец спасибо, думаю это действительно в точку. Поиск по шатлену вывел на похожие вещицы. Закрываю этот вопрос.
VC спасибо за поддержку.

добрый день
Может по одежде можно год определить? Что за головной убор в руке мальчика?

определение униформы по фото