Униформа гражданских ведомств

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Прошу определить принадлежность людей на фото и когда был сделан снимок. Один в униформе. Уже постил эту тему в этой ветке в 2014 году. Сейчас сделал фото более высокого разрешения. Прошлый раз не смогли разглядеть детали.

Что тогда писали:

выкадровка из 2-х фотографий мужчины в униформе. Петлицы черные, окаймленные с трех сторон синею выпушкой с золотым просветом могут означать принадлежность этого человека к Министерству торговли и промышленности Российской Империи. Золоченый орел, которого на две трети охватывают ветви похож на арматуру этого ведомства. Фуражка с темно-зеленой тульей и черным околышем с двумя синими выпушками. Укороченное пальто цвета маренго. Петлицы без серебристых звездочек указывают: титулярный советник, чин IX класса. Однако, согласно утвержденным 27 августа 1911 года правилам о форме МТиП (ПСЗРИ-3, №35814), данной категории служащих положены петлицы из черного сукна без просветов и звездочек. Поэтому можно сделать вывод о том, что на фото молодой человек, предположительно в форме МТиП, имеющий знаки различия чиновника IX класс, которые противоречат его возрасту и внешнему облику. Предположительно это канцелярский служитель, не имеющий классного чина. Возможно в данном случае знаки различия обозначают должность IX-го класса, а не имеющийся чин.Также есть версия о том, что кант петлицах слишком темный для синего, на деталях арматуры просматривается орел с полувенком без банта снизу и это может означать принадлежность этого человека к МВД.

На фото, головой заслоняет самовар, - Ботников Сергей Алексеевич, 1893 г.р. В 1909 году проживал в с. Мокроусово Курганской области.

продолжение

На фото, стоя в кепке, положил руку на плечо друга,, - Ботников Сергей Алексеевич, 1893 г.р. В 1909 году проживал в с. Мокроусово Курганской области.

продолжение

Подскажите, к какому ведомству относится фуражка, надетая на мужчине на фото слева. Может быть почтовое ведомство?

Помогите определить чины, возраст и года фотографий.
На фото Медведев Гавриил ок 1884гр.
мундир денщика? Со слов родственников: служил при офицере с немецкой фамилией. Прошел с ним многие страны.
UPD Добавил 5-ое фото

Rf7809 На фото №1 ст. унтер-офицер, мобилизованный из запаса (Первая мировая война). Успел повоевать с Японией - медаль «В память русско-японской войны». Второй снимок, видимо, 1918г, война окончилась, дети подросли. Третье фото , вероятно, 1905г, артиллеристы. У одного из присутствующих погоны 53-й артбригады ( http://antologifo.narod.ru/pages/list/histore/istabr1.htm#p2 ). 4-й снимок - 1907-1908гг, армейская конная артиллерия (обшлага рукавов мыском). 5-й снимок - Первая мировая, не ранее 1916г, на мой взгляд, офицер (как минимум, подпоручик) и нижний чин. Здесь необходим сканер с разрешением 1200 точек на дюйм, возможно, что-то удастся разглядеть на погонах.

G-Is Спасибо большое. Получается так?

Хронология фотографий
Фото №3 1905 первый - нижчий чин (еще не денщик?)
G-Is написал:

[q]
вероятно, 1905г, артиллеристы. У одного из присутствующих погоны 53-й артбригады ( http://antologifo.narod.ru/pages/list/histore/istabr1.htm#p2 )
[/q]

Фото №4 1907-1908 Третий без оружия нижний чин? (уже денщик?)
G-Is написал:

[q]
4-й снимок - 1907-1908гг, армейская конная артиллерия (обшлага рукавов мыском).
[/q]

Фото №1 1914-1916гг отпустили повидаться с семьей?
G-Is написал:

[q]
ст. унтер-офицер, мобилизованный из запаса (Первая мировая война). Успел повоевать с Японией - медаль «В память русско-японской войны».
[/q]

унтер офицер это нижний чин?
Фото № 5 1916-1918 Нижний чин-денщик?
G-Is написал:

[q]
Первая мировая, не ранее 1916г, на мой взгляд, офицер (как минимум, подпоручик) и нижний чин. Здесь необходим сканер с разрешением 1200 точек на дюйм, возможно, что-то удастся разглядеть на погонах.
[/q]

Фото №2 1918-1920? разница между семейными фото 2-4 года?Можно вычислить года рождения детей, сопоставить женское, детские и мужские лица?
G-Is написал:

[q]
видимо, 1918г, война окончилась, дети подросли.
[/q]

Продублировать фото №1 и фто№2 в https://forum.vgd.ru/post/86/8...#pp2350541?

[size=1UPD форматирование]

Rf7809 писал:

[q]
1914-1916гг? отпустили повидаться с семьей?
[/q]

Скорее, перед отправкой на фронт - на фуражке ополченский крест и мундир выдали устаревшего образца, на фронте получит защитную гимнастёрку. Старший унтер-офицер - нижний чин (три нашивки на погонах). Какая - либо особая форма денщикам не полагалась.

mandarinas писал:

[q]
Петлицы черные, окаймленные с трех сторон синею выпушкой с золотым просветом могут означать принадлежность этого человека к Министерству торговли и промышленности
[/q]

Может быть и МНП - тёмно-синий бархат и синяя выпушка.

[q]
может означать принадлежность этого человека к МВД
[/q]

Это вряд ли, у МВД и петлицы и их выпушка были чёрного цвета (ПСЗРИ №23223, 1903г).

[q]
имеющий знаки различия чиновника IX класс, которые противоречат его возрасту
[/q]

Если окончил университет со степенью магистра, то никакого противоречия нет (ПСЗРИ №2404, 1884г):

определение униформы по фото