Униформа гражданских ведомств
определение униформы по фото
| TMK40
Сообщений: 331
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 396
| Наверх ##
27 октября 2016 22:05 27 октября 2016 22:05 Здравствуйте! На этом снимке, сделанном в Ачинске в начале 20 века есть три человека в одежде, напоминающей форменную. Можно ли определить род их занятий?  Сидит второй слева - Беляев Александр Васильевич (1851 , Воронеж -1924 ,Чита). По словам сына он был "адвокатом". В "Памятной книжке" Воронежской губернии за 1884 год. он фигурирует в качестве члена Правления Вспомогательного общества приказщиков. В конце 1880-х семья переехала в Сибирь, чем он занимался мы не знаем. Может быть, хотя бы по компании можно это определить? ---
Ищу сведения о Бухтеевых в Югославии и Болгарии , Поповых в Америке и Великобритании | | |
ksologubМодератор раздела  Москва Сообщений: 7577 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 13581 | Наверх ##
27 октября 2016 22:21 TMK40 написал: [q] есть три человека в одежде, напоминающей форменную. Можно ли определить род их занятий?[/q]
Крайний справа в первом ряду - коллежский асессор, его сосед - надворный советник....Ведомство установить крайне сложно.... ---
Коллегам-униформологам для ознакомления:
https://forum.vgd.ru/582/70997/#last
| | |
| TMK40
Сообщений: 331
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 396
| Наверх ##
28 октября 2016 10:37 ksologub написал: [q] TMK40 написал:
[q]
есть три человека в одежде, напоминающей форменную. Можно ли определить род их занятий?
[/q]
Крайний справа в первом ряду - коллежский асессор, его сосед - надворный советник....Ведомство установить крайне сложно....[/q]
Спасибо! ---
Ищу сведения о Бухтеевых в Югославии и Болгарии , Поповых в Америке и Великобритании | | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/  Сообщений: 25307 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21260 | Наверх ##
28 октября 2016 13:09 TMK40 написал: [q] Может быть, хотя бы по компании можно это определить?[/q]
Наверное это и есть - Правление Вспомогательного общества приказщиков в Ачинске - снялись все вместе на память? Найти в Архиве - Городские Общества взаимопомощи (общества взаимного вспоможения приказчиков) Тобольской губернии..... Ачинск У них должен был быть Устав список членов и список Правления, регистрация при Городском губернском управлении .... В 1899 г. в стране действовало свыше 200 объединений взаимопомощи. Наибольшее распространение в России получили профессиональные объединения торговых и промышленных служащих - приказчиков, конторщиков, бухгалтеров и др. профессий. Первое Общество взаимопомощи приказчиков возникло в Риге в 1859 г. Затем общества взаимопомощи стали открываться в столицах, крупных промышленных городах...... Например: К учреждению о-ва приказчиков в Барнауле.
Томское губернское управление послало учредителям общества взаимного вспоможения приказчиков в городе Барнауле уведомление, что представленный ими устав будет рассматриваться в Томске в присутствии губернского управления 16 октября с. г. в 1 час дня.
["Утро Сибири" N224, 13 октября 1913 г.] ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
signorina_solНовичок  Россия, Санкт-Петербург Сообщений: 3 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9 | Наверх ##
28 октября 2016 16:34 28 октября 2016 16:35 Добрый вечер, уважаемые форумчане! Семейные документы порой хранят в себе множество тайн... Так, недавно мне попала в руки записная книжка моей прабабушки. Сама книжка интереса не представляет, кроме адресов друзей и дальних родственников, которые там уже не живут. Да и от неё мало что осталось. Зато в неё была вложена вот эта фотография. По моим предположениям, сделана она в начале XX века, может быть до революции. Галочкой (рукой прабабушки) отмечен человек, судя по всему, кто-то из её родни. Т.к. фото её отца и матери у нас есть, как и дедушки по материнской линии, причём не в одном экземпляре, я предполагаю, что это может быть её дед, по отцовской линии. К сожалению, никаких надписей на фото нет. Хотелось бы узнать, что это может быть за группа лиц, почему они так по-разному одеты, и в особенности отмеченный мужчина? Какой это примерно год? Пыталась разобрать эмблему на фуражках, но безрезультатно. Надеюсь на помощь знатоков.  ---
"Если это в моих силах — я сделаю это. Если нет — то попытаюсь сделать" | | |
ksologubМодератор раздела Москва Сообщений: 7577 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 13581 | Наверх ##
28 октября 2016 22:37 signorina_sol
Выкадровки фуражек в хорошем разрешении? ---
Коллегам-униформологам для ознакомления:
https://forum.vgd.ru/582/70997/#last
| | |
VCМодератор раздела  Сообщений: 8584 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4524 | Наверх ##
28 октября 2016 22:43 signorina_sol написал: [q] Зато в неё была вложена вот эта фотография. По моим предположениям, сделана она в начале XX века, может быть до революции. Галочкой (рукой прабабушки) отмечен человек, судя по всему, кто-то из её родни. Т.к. фото её отца и матери у нас есть, как и дедушки по материнской линии, причём не в одном экземпляре, я предполагаю, что это может быть её дед, по отцовской линии. К сожалению, никаких надписей на фото нет.[/q]
У Вас есть возможность сделать выкадровки (с разрешением 1200 dpi) нескольких знаков на фуражках и медалей у двоих сидящих в первом ряду? Указано ли место съемки? | | |
VCМодератор раздела Сообщений: 8584 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4524 | Наверх ##
28 октября 2016 23:10 valcha написал: [q] TMK40 написал:
[q]
Может быть, хотя бы по компании можно это определить?
[/q]
Наверное это и есть - Правление Вспомогательного общества приказщиков в Ачинске - снялись все вместе на память?[/q]
А могли ли входить в общества приказчиков чиновники? Мне кажется, что нет. Это же что-то типа профсоюза. Сборные компании из представителей торговых кругов и чиновников часто попадаются в различных попечительствах. Например какого-нибудь учебного заведения, о бедных, о народной трезвости и т.д. | | |
VCМодератор раздела Сообщений: 8584 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4524 | Наверх ##
28 октября 2016 23:30 29 октября 2016 0:20 camy написал: [q] молодые люди -учащеся или уже служащие?[/q]
Учащиеся, но зацепок нет. Осторожно предположу, что это могут быть учащиеся духовной академии или семинарии. | | |
| septimus
Сообщений: 1504
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 8377
| Наверх ##
29 октября 2016 15:50 Уважаемые коллеги, могу ли просить вернуться к данному вопросу!?  https://forum.vgd.ru/post/148/9973/p1621298.htm#pp1621298Каргопольский Драгун написал: [q] На фотографии группа чиновников одетых в форменные и партикулярные пальто.В 1910 г. наплечные знаки сохранили гражданские чины полиции и тюремного ведомства ( из Мин. юста).По моему гг. полиции больше всего: пальто офицерского покроя, серебряный прибор ( пуговицы и погоны), фуражки с гражданской, круглой, кокардой на тулье и губернским гербом на околыше( похоже Московский по конфигурации). Офицерские чины, т.е. овальную кокарду на околыше имеют трое. Такую на околыше, из лиц имеющих классные чины, носили военные врачи.
Как я понял, читая в ИДЕНТИФИКАЦИИ ( , ошибся первый раз!) , Вас интересует Господин с лихо закрученными усами, крайний справа?
Фуражка гражданского чина с гербом губернии;
Пальто офицерского покроя с серебряными наплечными знаками классного чина ( 15/16 вершк.). Все признаки полицейского чина.
Судебные приставы — это вроде Мин. юстиции , откуда эти сведения про МВД ? Из ПС или "дела"?[/q]
Возможна ли такая трактовка!? чины одного полицейского участка. Сидят слева-направо: околоточный, сотрудник канцелярии, скорее всего секретарь, три классных чина, имеющих военные чины, скорее всего пристав и два его помощника (пристав, я думаю посредине), и крайний справа опять околоточный. За ними стоят околоточные и сотрудники канцелярии участка, занимающие классные должности, а на заднем плане, без голов видимо писцы!?
| | |
|
К сожалению качество фото осталось прежним... а при атрибуции важны ДЕТАЛИ... мы даже о чинах предполагаем, об губернии -- по интуиции, а о должностях по фото как угадаешь...
100 % -- прибор серебряный, полиция городская, а не уездная ...
Видя , что у некоторых фуражки с маленькими тульями/ образец до 1907 г./, также не можем предполагать, что они обремененные семействами, живут исключительно на жалование и "безгрешных доходов" не имеют... Форму шили на свои кровные.
К.Д.