Униформа гражданских ведомств
определение униформы по фото
Каргопольский ДрагунМодератор раздела  Сообщений: 3388 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 14105 | Наверх ##
12 апреля 2015 13:39 anxin коллежский асессор Лебедев Леонид Васильевич несомненно служит в Министерстве Финансов . Сюртук темно-зеленый двубортный, воротник отложной, темно-зеленого бархата; петлицы темно-зеленого бархата с выпушкой из темно-зеленого сукна ( бархат в отличие от сукна имеет темный оттенок и на ч/б фото не отличим от темно-синего или черного). В петлицах два просвета золотого галуна, золоченый орел в венке с бантом и серебристые звездочки. Золоченые пуговицы с ОБОДКОМ ( важная деталь) с гербом. Ясно, что там не двуглавый орел, который носили служащие в центральных учреждениях МФ... Предполагаю -- губернский. Почему я назвал ведомственную униформу консервативной? Так чиновник МФ мог выглядеть в сюртуке аж с 1885 г., когда был введен этот покрой сюртука -- "для гражданских чиновников военного ведомства" ( пр. вв. №85 от 22 апреля 1885 г.), а на Варварин день ( 4 дек.) -- для гражданских ведомств. Кроме того служащие казначейства и Банков, подведомственных МФ ( Государственного, Государственного Дворянского и Крестьянского Поземельного) сохраняли знаки различия в петлицах до 1917 г. Так что по хронологии вся надежда на туалет Любови Алексеевны ...  ---
"Кто не знает истины о своем прошлом, тот недостоин будущего." История -- занятие увлекательное, но исключительно ответственное. Историк должен быть материально независимым или фанатиком, который предпочитает жить в нищете, но писать то, что он действительно думает. | | |
| Anxin
Уфа
Сообщений: 121
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 91
| Наверх ##
12 апреля 2015 13:44 Без сарказма преклоняюсь перед Вашими познаниями в данной области. Спасибо за развернутый ответ!
Известно, что после революции Леонид Васильевич приезжал в БАССР (Башкирия) открывать банковские учреждения. | | |
| Aleksandr-Y Новичок
Ярославль
Сообщений: 11
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 5 | Наверх ##
12 апреля 2015 14:52 Здравствуйте! Помогите, пожалуйста, определить что за форма на мужчине?
Фото сделано в Ярославской губернии, г. Углич.
 | | |
G-IsМодератор раздела  Липецк Сообщений: 7207 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 8682 | Наверх ##
12 апреля 2015 15:22 Каргопольский Драгун писал: [q] коллежский асессор Лебедев Леонид Васильевич несомненно служит в Министерстве Финансов .[/q]
anxin писал: [q] Судя по иным немногочисленным фотографиям, съемка в период с 1900 по 1905 г.г.[/q]
В адрес-календаре Тверской губернии на 1906г Лебедев Л.В. служит бухгалтером в Кашинском уездном казначействе и имеет чин губернского секретаря (по состоянию на 1905г). Если карьерных скачков не было, то чин коллежского асессора мог быть им получен не ранее 1912г.
 ---
"Пусть этот мир вдаль летит сквозь столетия, но не всегда по дороге мне с ним..."
| | |
| Anxin
Уфа
Сообщений: 121
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 91
| Наверх ##
12 апреля 2015 16:09 Спасибо всем огромное за помощь!!! Побольше бы таких отзывчивых людей....
| | |
Каргопольский ДрагунМодератор раздела Сообщений: 3388 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 14105 | Наверх ##
12 апреля 2015 16:16 Aleksandr-Y Сразу обращаем внимание на арматурный знак на околыше фуражки:
золоченый двуглавый орел в венке из дубовых листьев, перевязанный БАНТОМ.
Бант -- определяющая деталь для установления ведомства --- МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ.
Темно-зеленый сюртук с отложным воротником на который нашиты петлицы со знаками различия Губернского секретаря -- один просвет и две звездочки. Правда тут первое отступление от регламента: петлица с пуговицей полагались для плаща-пальто или укороченного пальто( тужурки).
В прорези над карманом виден эфес шпаги с серебряным темляком и кистью. Она надета под сюртук.
Пуговицы имеют губернский герб.
---
"Кто не знает истины о своем прошлом, тот недостоин будущего." История -- занятие увлекательное, но исключительно ответственное. Историк должен быть материально независимым или фанатиком, который предпочитает жить в нищете, но писать то, что он действительно думает. | | |
Каргопольский ДрагунМодератор раздела Сообщений: 3388 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 14105 | Наверх ##
12 апреля 2015 16:30 G-Is Отлично ! МФ - подтвердилось. Тогда несомненно на пуговицах тверской "царский трон" ( герб губернии).
Фотография может быть и позднее -- канун ПМВ... ---
"Кто не знает истины о своем прошлом, тот недостоин будущего." История -- занятие увлекательное, но исключительно ответственное. Историк должен быть материально независимым или фанатиком, который предпочитает жить в нищете, но писать то, что он действительно думает. | | |
| Anxin
Уфа
Сообщений: 121
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 91
| Наверх ##
12 апреля 2015 16:40 Все совпало! Еще раз всем спасибо огромное!!!!!!!!!!!
| | |
VCМодератор раздела  Сообщений: 8582 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4518 | Наверх ##
12 апреля 2015 21:49 Каргопольский Драгун написал: [q] Сразу обращаем внимание на арматурный знак на околыше фуражки:
золоченый двуглавый орел в венке из дубовых листьев, перевязанный БАНТОМ.
Бант — определяющая деталь для установления ведомства --- МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ.[/q]
Владимир, здравствуйте. Я бы высказался осторожнее - министерства финансов или юстиции. Мне МинЮст кажется более вероятным. У знака МинФина бант большего размера и ленты направлены в стороны, а не вниз, как снимке. Поддерживаю по остальным пунктам. | | |
VCМодератор раздела Сообщений: 8582 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4518 | Наверх ##
12 апреля 2015 21:52 Николай Высоцкий написал: [q] Помогите или переадресуйте - какому институту-ведомству может принадлежать форма (см. фото). Предположительно СПб, 1910-ые гг, студент либо Технологический, либо Путей сообщения, либо Политех.[/q]
К.Д. написал: [q] Комментарий модератора:
Вензель Императора Николая Первого ..., синий бархат воротника..., молоток с французским ключом.
СПБ ТЕХНОЛОГИЧЕСКИЙ...
качество и цветопередача на фото хорошие, никаких затруднений при атрибуции....
К.Д. [/q]
Поддерживаю - СПб Технологический | | |
|
А здесь так заведено: если есть возможность -- ПОМОГУТ...
К.Д.